Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Настройка антенны с анализатором...  (Прочитано 1619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RN6LLV

  • Сообщений: 101
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 204
  • Рейтинг: 57
  • GL es DX! 73!
  • Позывной: RN6LLV
  • Адрес: Белая Калитва
  • QTH: LN08JE
Честно скажу что очень мало информации по грамотному настройке антенн. Я сам новичок, и тут недавно оказался еще один момент который мне бы хотелось изучить. Теперь собственно сама задача:
"Имеется антенна диполь, скажем на диапазон 20 метров. Нужно ее настроить антенным анализатором. При этом важно использовать длину линии передачи как полуволна с учетом коэффициента укорачивания. То есть в нашем примере длина фидера должна быть 20/(2*0,66)= 15 метров. Теперь вопрос: что измениться, если кабель будет скажем 10 метров? Сможем ли мы в этом случае настроить антенну в резонанс?".

PS просьба к тем кто знает подробно описать (или дать ссылки) на данную проблему.
PS1 у меня есть три антенны которые настроены анализатором (КСВ не больше 1,5, реактивность ноль) но длина фидера там далеко не полуволна, однако эти антенны отлично работают даже в QRP.

Оффлайн RK9CXX

  • Сообщений: 84
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 50
  • Живее всех живых
  • Позывной: RK9CXX
Настройка антенны с анализатором...
« Ответ #1 : 07.06.17, 17:09:49 »
Если ваш диполь-резонансный, висит на высоте лямбды над землёй или над крышей, имеет в точке подключения кабеля активное сопротивление, близкое (или равное) к волновому сопротивлению питающей линии (читай, кабеля) и подключен к передатчику,рассчитанному на подключение такой же нагрузки,то длина кабеля - абсолютно фиолетова, будь он хоть пятьдесят семь с половиной девятых длиной. Вот если у вас есть нюансы, скажем, диполь висит на уровне 1 метр от земли, толщина проводника - 0,2мм, длина полотна на выбранном диапазоне "где-то около...",питающий кабель 75 ом, и подключается это всё к "стандартному кенвуду с 50ом", вот тут из кабеля вы будете строить трансформатор на какой-либо (как правило, фиксированной) частоте. Это утрированно. Т.е. помните-если кабель не является частью системы согласования (компенсации),то его длина имеет значение только в плане затухания на погонный метр. И если ваш анализатор, подключенный к кабелю (вместо трансивера) при изменении длины кабеля на 1-2-3 метра выдаёт постоянно иную АЧХ на дисплее,то ваш диполь "кривой" ;).
ЗЫ: предполагается, что речь идёт о диполе на конкретный диапазон, соответственно узкополосный
Небюджетное Учреждение "Лига Радиолюбителей Качканара".Да, активных Радиолюбителей у нас осталось не много,но мы живы-здоровы и в эфире нас вполне можно услышать ;). Рано хороните :)

Оффлайн Kirill

  • Сообщений: 46
  • Активность:
    0%
  • Лайков: 15
  • Рейтинг: 4
Настройка антенны с анализатором...
« Ответ #2 : 08.06.17, 00:25:03 »
высоте лямбды

Меня тоже этот вопрос интересует. Значит если антенна на высоте лямды. Настройка нужна. Если меньше нужен кабель определенной длины.

Оффлайн Kirill

  • Сообщений: 46
  • Активность:
    0%
  • Лайков: 15
  • Рейтинг: 4
Настройка антенны с анализатором...
« Ответ #3 : 08.06.17, 00:26:00 »
Если нет анализатора. Как настроить? Генератором. Помогите.кто знает.

Оффлайн RK9CXX

  • Сообщений: 84
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 50
  • Живее всех живых
  • Позывной: RK9CXX
Настройка антенны с анализатором...
« Ответ #4 : 08.06.17, 01:16:16 »
Если меньше нужен кабель определенной длины.
Не совсем так ;). Входной импеданс антенны зависит от многих факторов. Максимально приближённо к практическим, учесть максимум из них вы можете в программах-моделировщиках, где вы вносите параметры проводимости подстилающей поверхности, высоту подвеса размеры элементов.
Если для примера "просто напальцАх" (ударение! :)) ИЗ ПРАКТИКИ (крыша стандартная,ЖБ)- проволочный диполь из провода 1,5 мм толщиной на диапазон 10-11 метров, запитанный 50-омным кабелем, подвешенный на высоте 2,5 метра имеет КСВ менее 2-х в какой-то области "нижнего расчётного" диапазона с полосой килогерц, ну пусть 300 кГц.
Если вы нарежете такой же длины проводники из того же провода,но соберёте свой диполь по типу Надененко с "толщиной" 12 см и подвесите его ЕЩЁ НИЖЕ, то у вас полоса расширится и одновременно сдвинется ниже,т.е. сдвинется ниже "центр минимума КСВ", при этом полоса по уровню КСВ "до двух" будет в мегагерц не меньше. Если вы этот же диполь повесите не менее 6-7 метров над крышей,то КСВ в 1,2-1,5 будет мегагерца три.
Всё это вам покажет или практика, или моделировщик,но моделировщику надо "знать всё".
В зависимости от цифр,которые вам покажет моделировщик, вы будете принимать решение что во что трансформировать и каким способом. Антенный анализатор нужен для непосредственной настройки антенны с известными параметрами или выяснить, где резонирует сей неизвестный кусок металла ;). Антенны всё же надо просчитать, прежде чем тыкать в них анализатором
Небюджетное Учреждение "Лига Радиолюбителей Качканара".Да, активных Радиолюбителей у нас осталось не много,но мы живы-здоровы и в эфире нас вполне можно услышать ;). Рано хороните :)

Оффлайн RX6DL Viktor

  • Сообщений: 57
  • Активность:
    40%
  • Страна: ru
  • Лайков: 36
  • Рейтинг: 42
  • RX6DL/8/p/QRP NW in Tyumen
    • RU9QRP
  • Позывной: RX6DL
  • Адрес: Краснодар + Тюмень
Настройка антенны с анализатором...
« Ответ #5 : 08.06.17, 08:25:31 »
По простому: Если кабель точного размера и является узлом согласованным, то на настроенной частоте,
ВСЕ параметры подключенной к нему нагрузки, в нашем случае антенны видны 1 к 1, кабеля как бы и нет...
Однако требует согласования - настройки
1 сама антенна,
2 узел соединения антенны с фидером, снижением, питающим кабелем,
3 узел подключения к трансиверу  фидером, снижением, питающим кабелем,
Для более удобной настройки полотен антенн используют настроенную линию передачи, \есть конструкции, когда полотна АФУ подстраивают через настроенный фидер, конденсатор стоит в шеке - согласитесь, удобно! \
для согласования передатчика с питающей нагрузку линией используют тюнеры, согласующие устройства.

ОТМЕЧУ! наличия тюнера не говорит о качестве настройки - согласования узла фидер - полотна -
- ЭТО ЧАЩЕ ВСЕГО ОСНОВНАЯ ОШИБКА!!!

Прибор КСВ на трансивере показывает согласование трансивера с фидером...  (в основном) и к этим показаниям добавляется КСВ полотен антенн.

АНАЛИЗАТОРОМ "видно" общюю картину, надо бы добавить прибор по измерению напряженности поля!!!
без второго прибора не удастся настроить ЕН антенны, именно поэтому их и хаят, просто не умеют настроить.... (многие по этой же причине не любят кошек...)

Я использую часто фидер от спутниковых систем, малое затухание, полоса прозрачности до 1000 мгц, но 75 ом!!! КСВ не может быть лучше 1,5 - 2 но антенна (например инвертед тоже 75 ом) и не точно согласован тольо узел передатчик - фидер, в эфире всё работает НОРМАЛЬНО!

немного про мои антенны:
http://radio-wave.ru/forum/entry.php?171-%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BA-RX6DL-1-P-op-VIKTOR-Loc-LP88wo-RDA-NO-02-%D0%B8%D0%B7-%D0%90%D0%A0%D0%9A%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%98-2015

http://radio-wave.ru/forum/entry.php?376-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D0%B2-%D0%A2%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%AF%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-2017-%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BC

http://radio-wave.ru/forum/entry.php?395-%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD-2017-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE
С уважением,
Виктор В. Варакин (RX6DL/...)

Оффлайн RX6DL Viktor

  • Сообщений: 57
  • Активность:
    40%
  • Страна: ru
  • Лайков: 36
  • Рейтинг: 42
  • RX6DL/8/p/QRP NW in Tyumen
    • RU9QRP
  • Позывной: RX6DL
  • Адрес: Краснодар + Тюмень
С уважением,
Виктор В. Варакин (RX6DL/...)

Оффлайн RK9CXX

  • Сообщений: 84
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 50
  • Живее всех живых
  • Позывной: RK9CXX
Настройка антенны с анализатором...
« Ответ #7 : 08.06.17, 13:57:42 »
Однако требует согласования - настройки
1 сама антенна,
2 узел соединения антенны с фидером, снижением, питающим кабелем,
3 узел подключения к трансиверу  фидером, снижением, питающим кабелем,
Для более удобной настройки полотен антенн используют настроенную линию передачи, \есть конструкции, когда полотна АФУ подстраивают через настроенный фидер, конденсатор стоит в шеке - согласитесь, удобно! \
для согласования передатчика с питающей нагрузку линией используют тюнеры, согласующие устройства.
Всё чётко, так и есть. Только у вопрошающих, судя по вопросам, отсутствует опыт и кое-какие проф.знания, поэтому им будет понятнее на живых примерах.
Тут без И.Гончаренко, первого тома Ротхаммеля, Белоцерковского не обойтись.
Согласовывать что-либо без приборов - ахтунг. Но...научаться, главное сперва увязать все параметры между собой с помощью всё той же MMANA, ведь даже и высоту подвеса и толщину полотна они уже знают.
Небюджетное Учреждение "Лига Радиолюбителей Качканара".Да, активных Радиолюбителей у нас осталось не много,но мы живы-здоровы и в эфире нас вполне можно услышать ;). Рано хороните :)

Оффлайн RX6DL Viktor

  • Сообщений: 57
  • Активность:
    40%
  • Страна: ru
  • Лайков: 36
  • Рейтинг: 42
  • RX6DL/8/p/QRP NW in Tyumen
    • RU9QRP
  • Позывной: RX6DL
  • Адрес: Краснодар + Тюмень
Настройка антенны с анализатором...
« Ответ #8 : 08.06.17, 18:08:26 »
мы давно, очень давно...
настраивали по лампочке в антенне  и диодиках на милиамперметре возле окна... \где то рассказывал уже...\
Про КСВ знали. но не измеряли...
С уважением,
Виктор В. Варакин (RX6DL/...)

Оффлайн RK9CXX

  • Сообщений: 84
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 50
  • Живее всех живых
  • Позывной: RK9CXX
Настройка антенны с анализатором...
« Ответ #9 : 09.06.17, 02:37:56 »
А диодики с миллиамперметром никуда не делись ;). Без этой гравицапы-никуда, даже имея тысячебаксовые анализаторы поля. Единственное, что сия конструкция в рабочем виде тоже претерпела изменения-появился УВЧ и входные контура на нужную полосу, а то и с кабельного тв свистит, и с кучи провайдерских соплей и т.п.
Небюджетное Учреждение "Лига Радиолюбителей Качканара".Да, активных Радиолюбителей у нас осталось не много,но мы живы-здоровы и в эфире нас вполне можно услышать ;). Рано хороните :)

Онлайн RN6LLV

  • Сообщений: 101
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 204
  • Рейтинг: 57
  • GL es DX! 73!
  • Позывной: RN6LLV
  • Адрес: Белая Калитва
  • QTH: LN08JE
Настройка антенны с анализатором...
« Ответ #10 : 13.10.17, 21:45:49 »

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Настройка антенны с анализатором...
« Ответ #11 : 15.10.17, 11:12:11 »
мы давно, очень давно...
настраивали по лампочке в антенне  и диодиках на милиамперметре возле окна... \где то рассказывал уже...\
Про КСВ знали. но не измеряли...
И Вы правы.

Настройка антенн может иметь несколько различных вариантов и часто сегодня применяя современные приборы, могут наоборот привести любителя к неправильной настройки антенн.

Самая главная ошибка современных любителей, это безоговорочная вера новому и не всегда оправданному прибору.

Это как вера в МАМАНЮ, так и только так можно назвать это программное "чудо". Как верит ребёнок своей маме, так и повелось теперь рассчитывать всё на МАМАНЕ.

Я уже писал, что все антенны, которые мы повторяем, уже рассчитаны до нас и стоит их лишь повторить и достроить.

Какие же приборы главные в настройке любой антенны?

Это зависит от того, что собираются настраивать. Если резонанс, то нужен лишь ГСС и приёмник. Если же согласование антенны, то лишь КСВ-метр.

Все антенны уже имеют ориентировочное волновое сопротивление и определять его чем либо, это лишний промежуток, который ничего Вам не скажет, ну например.

Вы собрали два квадрата и при разном расстоянии друг от друга элементов и будет зависеть это сопротивление, далее от высоты подъёма самой антенны. Ну и что, что Вы узнали, что волновое сопротивление двух квадратов не 50 Ом, как Ваш кабель, а скажем 80 Ом.

И что Вам это дало? Не будете же Вы теперь искать кабель в 75 Ом, так как тогда нужно будет этот кабель согласовывать с трансивером, а это тоже не лучший вариант. То, что такое сопротивление будет, это уже давно известно  и без приборов, откройте справочники и там увидите, на каком расстоянии элементов друг от друга будет приблизительно какое  сопротивление. (всё равно ещё будет определять это сопротивление и высота подвеса.

А вот КСВ-метр тут как раз и пригодится, так как он покажет, что если КСВ больше "1" то значит волновое сопротивление в  двух квадратах обязательно больше чем кабель в 50 Ом. Так как если волновое сопротивление антенны в два квадрата меньше чем 50 Ом, то расстояние между элементами настолько близкое, что усиление такой антенны не намного больше одиночного квадрата.

А это значит, раз КСВ высокое, то и по КСВ-метру можно опытным путём, приближая элементы друг к другу, довести КСВ до "1".

Но сразу скажу, что используя кабель в 50 Ом для квадратов, это не лучший вариант, так как тогда  нельзя получить максимальное усиление в 6дб.

Максимальное усиление в 6дб можно получить лишь при использовании кабеля в 75 Ом. Так как максимальное расстояние элементов друг от друга, для такого усиления, это 0,2 лямбды. И в этом случае сопротивление антенны будет примерно 80-85 Ом. И значит немного приблизив элемента друг к другу, Вы идеально согласуете кабель в 75 Ом и антенну, у которой тоже будет волновое сопротивление в 75 Ом.

И тогда можете в такую антенну вдувать хоть 1 кВт, и даже 4 кВт. И никакие вне-полосные излучения Вам нестрашны. Соседи будут мирно спать и не проклинать Вас.

Видите, мне не понадобилось никаких эксклюзивных приборов для хорошей настройки своей антенны.

Хотя в моём распоряжении есть все приборы, которыми я мог измерить и волновое сопротивление и точный резонанс и я на первой стадии так и делал, но это лишь для интереса, а не для необходимости.

Я описал антенну два квадрата, но это относится к любой антенне. Ну например антенна "Волновой канал" (ЯГА) там нужно сначала определиться, какое будете иметь согласование с кабелем и самый лучший вариант, это Омега-согласование (Гамма-согласование, проще, но требует более длительной настройки).

Так вот при таком согласовании сама антенна всегда будет иметь волновое сопротивление ниже кабеля в 50 Ом и значит измерять его тоже нет необходимости, всё равно нужно будет настраивать это согласование и при том на той высоте, на какой будет работать антенна, так как изменение высоты даже на 2 метра, уже изменит сопротивление самой антенны.

Так я задаю вопрос, а зачем мне дорогой прибор для измерения волнового сопротивления, если я всё равно потом буду менять параметры настраиваемых элементов.

Да пусть сама антенна имеет, хоть 18 Ом или 20 Ом и даже 30 Ом. какая разница, мне всё равно нужно двигать перемычку и крутить конденсаторы по показанию прибора КСВ-метра.

Зачем платить огромные деньги и лишь наслаждаться самим прибором, а не его результатом.
Ещё раз напомню, что для настройки любой антенны нужны лишь такие приборы.

ГСС - для определения резонанса.

Приёмник - для определения резонансного диапазона антенны.

КСВ-метр - для согласования, как кабель  - антенна, так и кабель - трансиве.

И выносной генератор и эталонная антенна, что бы измерить усиление уже настроенной антенны.

Всё, больше ничего не нужно, хотя можно иметь и такой старинный прибор, как ВОЛНОМЕР. Я на протяжении всей жизни использовал такой прибор, для исследования главной гармоники, излучаемой в пространство.

Он у меня всегда включён и я всегда контролировал и силу сигнала в рабочем состоянии и мог проверить, не летит ли где то мой сигнал на высоких частотах, что может произойти по вине УМ.

Имея огромное количество серьёзных приборов, я всегда мог хорошо настроить и таким набором приборов.

Как бы Вы не точно настроили Вашу антенну, не верьте этому, может Вам это просто показалось, а всегда нужно измерить её в сравнении с эталонной антенной.

Эталонной антенной может быть Диполь Герца (полуволновой вибратор) или любая другая антенна, которая ранее уже была измерена в сравнении с Дип. Герца. (квадраты, яги т. д.)

Но при этом антенны должны находится на одной линии по фронту в сторону выносного генератора и на одной высоте и разнесены на расстояние, на котором они не влияют друг на друга.

И самое ВАЖНОЕ условие, это расположение спускаемых кабелей этих антенн. И расстояние должно быть не ближе чем 1 метр (75см).

Если вход в одно окно, то стараться их сразу же после перехода через отверстие, снова разнести на расстояние в 1 метр. Так как при близком расстоянии этих кабелей, измерение этих антенн будет некорректным. Особенно на приём.

Это коротко.

PS. И забудьте про Реактивное сопротивление. Это лишь тогда, когда Вы неправильно изготовили или настроили свою антенну. При правильной сборки и настройки, всё будет хорошо и этот показатель лишь что то констатирует, но не изменит ничего.

Ну вот что пишут:

 Реактивное сопротивление антенны имеет емкостный характер, связь слабая.  [2]

Если существует возможность вычислить реактивное сопротивление антенны по известной частотной зависимости его активного сопротивления, то это означает, что структура поля в дальней зоне однозначно связана со структурой поля в ближней зоне антенны.  [3]

В диапазоне 5 - 10 Мгц реактивное сопротивление антенны имеет емкостный характер с величиной ХД 1000 ом, а гА50 - н200 ом. Для отображения зависимости ZA ( f) эквивалент антенны должен содержать СА и LA.  [4]

В конце коротковолнового и метровом диапазонах волн реактивное сопротивление антенны может иметь индуктивный характер. В этих случаях при расчете по формуле (4.6) может получиться LICBO, что физически неосуществимо.

Ну и что???!!!

 При изменении частоты кроме активного сопротивления RA появляется и реактивное сопротивление антенны ХА и, следовательно, входное сопротивление антенны мосит комплексный характер.  [7]

Вносимая из антенны в контур расстройка на частотах, где реактивное сопротивление антенны скомпенсировано, не должна превышать половины полосы пропускания.  [8]

Очень часто, но не всегда, для облегчения связи антенны с передатчиком антенна настраивается в резонанс путем последовательного включения в нее реактивного сопротивления, компенсирующего собственное реактивное сопротивление антенны.

И зачем?

Если у Вас есть кусок провода, это значит уже есть и ёмкость и реактивное сопротивление. Это  не избежать.

 Как правило, в таких линиях питания используют специальное устройство, располагаемое между выходным каскадом передатчика и входом антенны и предназначенное для согласования активных сопротивлений и компенсации реактивного сопротивления антенны.

Всё это лишь тогда, когда Вы всё сделали от фонаря. Если Вы изготовили два квадрата из антенного канатика в 3мм и настроили эти квадраты в резонанс с нужным диапазоном, потом согласовали её активное сопротивление с сопротивлением кабеля и кабель совпадает с входом трансивера или Вы согласовали этот кабель с входом трансивера заводским тюнером или самодельным СУ, то всё остальное, это шелуха для инженеров конструкторов, которые изобретают новый вид антенных систем.

А разговор о реактивном сопротивление. это лишь повод поговорить на умные темы с умным выражением лица. 




Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн RN6LLV

  • Сообщений: 101
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 204
  • Рейтинг: 57
  • GL es DX! 73!
  • Позывной: RN6LLV
  • Адрес: Белая Калитва
  • QTH: LN08JE
Настройка антенны с анализатором...
« Ответ #12 : 04.11.17, 21:11:24 »

 

* Календарь

Во По Вт Ср Че Пя Су
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30
С Днём рождения!
20 Нояб.: ra9ugu (57)

* ОДР в соцсетях



Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru