Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Необычная антенна на УКВ.  (Прочитано 2266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Хочу предложить антенну на УКВ диапазон, которая имеет необычные параметры и не имеет аналогов.

В чём же её необычные свойства? Эта антенна может излучать ЭМВ как с вертикальной так и с горизонтальной поляризацией, одновременно, но может переключать поляризацию и это иногда очень нужное свойство для антенн.

Также имеет очень большое усиление по отношению к количеству элементов. Если обычная антенна типа квадрат в три элемента имеет усиление всего 7,5дб, то эти три элемента имеют усиление в 11дб, что равно шести элементов обычных квадратов.

С ней можно сравнить только спиральную антенну, но спиральная антенна имеет некоторые недостатки и тем самым не получила большого распространение среди радиолюбителей.

Вот ссылка, где можно увидеть её схемное решение и фото её конструктивного исполнения.

http://www.antentop.org/017/files/all_metal_017.pdf

В следующем сообщении расскажу о ней подробней.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #1 : 30.03.17, 07:47:00 »
Почему же можно назвать такую антенну необычной?

Все антенны имеют определённое количество возможностей, а именно. Только один вид излучения поляризации, вертикальную или горизонтальную. Определённое  (равное) усиление при сравнивание с подобными антеннами.

Если сравнивать такую антенну с зигзагообразной антенной, то антенна зиг-заг не имеет возможности применять один,  два и более директоров и повышение усиления может происходить лишь при создании нескольких активных вибраторов на общем рефлекторе, что делает такую антенну очень громоздкой и затратной в изготовлении.

Эта же антенна может иметь директоров сколько угодно и каждый директор прибавляет усиление гораздо больше, чем директор в обычной антенне.

И это мы видим при сравнении, если три элемента такой антенны имеет 11дб, то с ней сравнима лишь антенна типа квадрат в 6 элементов, где в обеих случаях будет по 11дб усиления.

А теперь посмотрим и на размеры, если три элемента такой антенны и антенны обычных квадратов в три элемента между элементами должно быть по 0,2 лямбды, то 6 элементов обычных квадратов, так же должны иметь расстояние между элементами примерно по 0,2 лямбды.

Видите, какая огромная антенна должна быть построена, что бы сравниться с этой антенной. Ну для эффекта приведу сравнение на 14 мГц. Если 3 элемента новой антенны будут иметь бум (траверзу) в пределах восьми метров (минимум 7м), то антенна в 6 элементов должна быть в пределах 20 метров, конечно можно длину бума уменьшить до 15м, но тогда можно немного потерять в усилении и не получить нужные 11дб.

А теперь представьте, высота мачты 15-20 метров и бум в 20м. Это огромная антенна и пугающая соседей. Когда то я делал обычные квадраты в 5 элементов и ЯГУ в 8 элементов, так это были настолько громоздкие антенны, что соседи по огороду боялись под ними полоть свои растения.

А когда я перешёл на такую антенну, на фото видно и антенну на 14 мГц и на 144 мГц, то эти квадраты не выходили за пределы моей территории. Но при этом получил массу преимуществ по параметрам. 

Если же сравнить её со спиральной антенной, которая излучает круговую поляризацию, то и она уступает этой антенне и вот как.

Спиральная антенна исполняется лишь на УКВ диапазонах и чаще всего выше 200 мГц, так как ниже её размеры тоже внушительные.

Чем отличается спиральная антенна от обычных квадратов, а тем, что она должна иметь рефлектор как очень сложную  конструкцию. И иметь особый вид соединения и согласования с кабелем.  Сами ветки должны на что то крепиться и иметь устойчивую конструкцию и в целом эта конструкция боится сильных ветров. (смотрите у Ротхаммеля "Антенны" Москва 1967г стр 222)

В эфире встречал людей, кто делал такую антенну на 144 мГц и потом через год от неё отказывались. И её свойства, как круговая поляризация, тоже уступает такой антенне, когда поляризация может переключаться.

Если использовать новую антенну на УКВ, то часто респонденты имеют и вертикальные носимые, возимые варианты, то начав работу с таким респондентом, можно перейти только лишь на вертикальную или на горизонтальную поляризацию, если у респондента горизонтальная поляризация, что немного усилит сигнал.

Дело в том, что и на УКВ более низких частот, работает атмосферное усиление и при работе лишь на вертикальную поляризацию, дальность связи понижается.

Поэтому все ТВ антенны и ретрансляторы применяют на 98% горизонтальную поляризацию. (и в редких случаях, вертикальную, по техническим причинам)

В следующем сообщении напишу ещё некоторые подробности об этой антенне.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #2 : 30.03.17, 08:36:52 »
Эту антенну может легко рассчитать любой любитель, даже в уме.

Принцип этой антенны в том, что эта антенна состоит из квадрата, который делится на две равные половины. Когда то такую антенну предложил UA1CC И. Жученко  и вариант такой антенны был логопериодический и перекрывал диапазоны от 14 мГц, до 29 мГц.

Там было 5 элементов, но в работе на каждом диапазоне участвовало всего три элемента и усиление такой антенны на каждом диапазоне было по 11дб. (такой вариант антенны опубликован в последующих книгах Ротхаммеля)

Видите и у него три элемента имели усиление по 11дб, как и в моём варианте. Но такая антенна имела неудобную и сложную конструкцию и поэтому не получила большого внимания у радиолюбителей.

В ней квадрат делился пополам из стороны в сторону, но вариант, который я Вам представил, делит квадрат из одного угла в другой угол, где общая сторона образовавшихся треугольников являются общей стороной и могут изготавливаться из металлических трубок, что недопустимо в обычных квадратах.

Тем самым конструкция становится легко повторяемой и совершенно имеет одинаковые параметры, если сравнивать с вариантом UA1CC.

Как же её рассчитать? Каждый треугольник, созданный в этом квадрате, должен иметь периметр равный длине волны, то есть на 14 мГц равен (примерно 20м - 21м) и на 144 мГц равен 2 метрам.

Директор должен иметь чуть меньше периметр, теоретически на 5% , а рефлектор должен быть больше на 5%. относительно активного вибратора.

Почему я сказал теоретически, потому, что при точной настройки это может быть и 4,7% и 4,8%, но для любительской практике это не столь значительно.

Вот сначала рассмотрим размеры на 14мГц, это важно для некоторых нюансов.

Дело в том, что если подобную антенну делать и на 14 мГц, то длина стороны квадрата зависит от диаметра и количества жил в антенном канатике. Тоже и на 144мГц.

Первоначально у меня был необычный канатик, диаметром в 5мм и жил в нём (тонких) аж 200 шт)  и поэтому длина стороны вибратора была 620см, а гипотенуза, которая делила квадрат по диагонали прерывалась и имели размер 880см, то есть два отрезка по 440см.

Теперь немного математики. 620+620+880= 2120см. То есть ровна периметру обычных квадратов на 14 мГц.

И рефлектор: сторона 650см и два отрезка гипотенузы по 460см.  650+650+920=2220см.

К рефлектору больших претензий  не требуется, поэтому могут изготавливаться хоть из алюминиевой проволоки, хоть из медной. И размер при разных материалах может быть всегда таким.

А вот при изготовлении активного вибратора, стороны могут иметь чуть больше или меньше свою длину и зависит от особенностей антенного канатика.

В следующем сообщении напишу как изготавливать и настраивать такую (такие) антенну.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #3 : 30.03.17, 09:15:26 »
При изготовлении такой антенны на 144 мГц, я указал размеры именно начиная с частоты в 144мГц, на 145 мГц размеры должны быть немного меньше.

Почему я привёл именно эти размеры, дело в том, что иногда применяют частоты не только на 145 мГц, поэтому это классика и каждый в на своём месте может рассчитать ту частоту, на которой он будет работать.

Активный вибратор нужно изготовлять из медной трубки диаметр не меньше 6мм, что бы рамка сама держала себя, но можно и на крестовине из дерева или распорки из любого металла, но вдоль них пропустить медный канатик и всё паять.

Директор и рефлектор можно также или из алюминиевых прутков, я изготовил из алюминиевых прутков диаметром в 10мм. (но если из обычного металла, то вдоль них нужно пропустить медный или алюминиевый провод.)

Диагонали (гипотенузы) у директора и рефлектора должны быть сплошными, а у вибратора разрезной и расстояние в разрыве 8-10см.

При указанном расстоянии между элементами, КСВ-1 будет от 144 мГц до 144,500 мГц. выше и ниже КСВ будет расти. Кабель должен быть 50 Ом и диаметром 10мм.

При других  кабелях КСВ будет большим. Антенна имеет при двух элемента 75 Ом,(точнее ближе к 80 Омам)  а при трёх элемента 50 Ом. (точно 50 Ом)

Но когда использовать два элемента, то просто нужно подогнать размер сторон и расстояние между элементами до сопротивления в 75-80 Ом.

Я второй вариант на 14 мГц сделал крестовину из китайских удилищ и вдоль них проложил антенный канатик и подгонял КСВ-1 на частоте в 14100-14200. (сделал указанные размеры и потом проворачивая крестовину по кругу, на удилищах скручивал (укорачивал) длину сторон, но только на тех распорках, где была подключена диагональ (гипотенуза), укорачивая именно в этой точке укорачивались сразу три провода, две стороны и диагональ)

При тех параметрах, КСВ-1 с обычным канатиком, было на 13,8 - 14мГц.

Пишу такие детали для двух антенн, что бы потом не писать отдельно, если кто то заинтересуется и на 14 мГц. То на 14 мГц  тоже лучше делать из 3 элементов, тогда кабель будет 50 Ом и не нужно согласовывать на входе трансивера.

При работе на 144 мГц кабель - антенна. кабель - трансивер никаких согласований не требовалось и на частоте в 144 мГц - 144,500 мГц КСВ-1 без всякого тюнера.

Вот посмотрите второй вариант, где уже применяю китайские удилища.



Думаю, что всё описал, если будут вопросы, отвечу.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ur5ick

  • Сообщений: 32
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 27
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #4 : 31.03.17, 08:09:45 »
 Назовите, будьте добры, источник выражения : "...на УКВ более низких частот, работает атмосферное усиление".. Может это опечатка?

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #5 : 01.04.17, 08:16:17 »
Может это опечатка?
Нет, не опечатка, я могу написать опечатку лишь в слове, так как уже старенький и внимание немного рассеянное.

Я хотел написать об атмосферном усилении в теме об антеннах, но могу коротко и тут описать этот физический процесс.

Дело в том, что если бы этого явления не было, то тогда бы невозможно было бы на многих частотах проводить такие длинные радиосвязи.

Как это происходит? Дело в том, что на КВ диапазоне и на низких частотах УКВ диапазона происходит не полное отражение ЭМВ от ионизированных слоёв, так как они имеют разную толщину и расположены на разных высотах.

Ну сначала о КВ диапазоне, если бы ЭМВ частотой в 14 мГц смог  отразить один единственный такой слой, то не было бы на этом диапазоне мёртвых зон и сигнал бы слышали всегда по уменьшению его силы с удаляющим расстоянии до респондента, но на самом деле такой сигнал можно слышать вот как.

Если излучать ЭМВ из Иркутска, то в Кемерово слышали бы на 9 баллов, в Красноярске на 8 баллов, в Омске на 7 баллов и так далее, но на самом деле может быть наоборот, в Кемерово на 5 баллов, в Новосибирске на 9 баллов, в Омске на 9+10, в Орле на 3 балла, а в Киеве на 9+20дб.

И это именно потому, что вступает так называемое атмосферное усиление. Есть такое мнение, что иногда ЭМВ попадает в коридор двух мощных (толстых) ионизированных слоёв, что эта ЭМВ может в нём сделать несколько оборотов вокруг Земли и где то выскочить из него (из этого коридора) и тогда в этом месте могут принимать сигнал с характерным повторением, так называемое эхо.

Ошибочное мнение, что эхо, это многократное прохождение  ЭМВ вокруг Земли, отражаясь от земли и ионизированных слоёв, то это неправильное понимания этого явления, потом в теме об антеннах я расскажу об этом подробней.

Что происходит с ЭМВ, она не может полностью отражаться от первого же слоя и часть фотонного пучка проникает выше, где снова часть фотонов отразится, а часть снова проникнет выше и так может быть несколько раз.

И теперь мы видим, что от источника, до приёмника приходят несколько отражений с разных высот, то есть например с высоты в 100км и с высоты 120км и так с разных высот 150км, 180км, 200км, 230км .......

Но и это лишь иногда и не всегда так и чему это обязано, расскажу в другой теме.

А теперь про УКВ на более низких частотах. Если бы на УКВ не было бы такого же явления, то телевизоры мы могли бы принимать ТВ сигнал лишь в прямой видимости. То есть в зависимости от рельефа Земли и это может 10км, 15км, 20км  и ВСЁ!

А так мы можем видит и за 50км и даже за 160км. Как можно увидеть ТВ сигнал на равнине за 160км?

Вот мы жили в 70х несколько лет недалеко от Черемхово. И я, имея хорошие знания построение антенн, смог смотреть там одну программу прямо из Иркутска.

Конечно мачта была где то 10 метров и когда соседи узнали, что я смотрю ТВ из Иркутска, сильно удивлялись. Так как я мог видеть ТВ сигнал, когда уже нет примой видимости?

А потому, что все ТЦ всего мира используют на 98% передающие антенны с горизонтальной поляризацией и она может частично отражаться от ионизированных слоёв, что и позволяла мне это делать и принцип отражения именно такой же как и на КВ.

Многослойное прохождения ЭМВ через несколько слоёв и позволяло в мой телевизор с разных углов отражения приходить несколько векторов ЭМВны.

Так как любая антенна излучает не узкий пучок фотонов, а в каждый мм пространства излучается множество ЭМВ под разным углом. И так же в точке приёма приходят с разных углов этот ТВ сигнал.

Если бы этого не было, то не было бы смысла делать сложную многоканальную антенну с горизонтальной поляризацией, делали  бы все антенны с вертикальной поляризацией, которая проще в изготовлении и более универсальна.

А так все антенны на ТВ имеют горизонтальную поляризацию и лишь в некоторых случаях вертикальную, что бы развязать по мощности в 40дб рядом находящиеся ТЦ.

Например в Иркутске главный ТЦ имеет горизонтальную поляризацию, а Усолье-Сибирское имеет вертикальную антенну и это за 80км от Иркутска. Зачем? Ведь это уже за горизонтом.

Это коротко.

PS. Да и сами любители проводят УКВ связи на 144 мГц на расстояние много превосходящие прямую видимость. И тут им помогает это пресловутое атмосферное усиление и оно не постоянное, а причину этому расскажу в теме об антеннах.

Нет, лучше в теме о радиофизике.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ua4alw

  • Сообщений: 48
  • Активность:
    80%
  • Страна: ru
  • Лайков: 26
  • Рейтинг: 28
  • Хорошо....
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #6 : 01.04.17, 08:30:23 »
Назовите, будьте добры, источник выражения : "...на УКВ более низких частот, работает атмосферное усиление".. Может это опечатка?
Не кормите троля, запишет до смерти.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #7 : 01.04.17, 08:58:01 »
Не кормите троля, запишет до смерти.
Вы путаете понятие тролль и дискуссию, это Вы являетесь троллем.

Если Вы считаете, что я написал что то не так, пишите свои контраргументы, а не стройте умное лицо при совершенном незнании материала.

1000ный раз пишу, что такие же тролли писали на "знаменитых" форумах и смеялись гомерическим смехом, когда я писал там, что их антенны излучают ЭМВ, то есть фотонный пучок.

Теперь вроде бы почитали ссылки, которые я там писал и уже не смеются над тем, что ЭМВ это фотонный пучок. Ну наберитесь смелости и возьмите любую мою строчку и опровергните своими знаниями.

Ну покажите, что Вы не тролль, а знающий человек в разделе радиофизике и я извинюсь перед Вами.

Ох уж эти завистники, сколько я писал уже на подобные высказывания народные мудрости.

Китайская мудрость: Величие башни определяет отбрасываемая ею тень, а величие человека, количество его завистников.

Ну вряд ли на любительских форумах может кто то сравнится со мной по количеству моих недругов и критиков. Китайцы видимо правы.

И вот ещё: Я столько о Вас читал плохого, что мне кажется Вы интересный человек, рад буду с Вами познакомиться.

Это слова одного учёного, написанные другому учёному.

Ну как, Вы будете опровергать то, что я пишу или как все мои критики пишут, что не хотят продолжать со мной разговаривать. Ну конечно не хотят, ведь тогда нужно как то писать о том, что я озвучил, а знаний то и не хватает.

И мне часто пишут, что я в хвастливой форме пишу, так это меня Вы и вынуждаете, как ещё Вас вызвать на дискуссию.

Я уже писал и на тех форумах, когда вот такую антенну я предложил любителям на тех форумах, так сколько было смеху и критики, а когда я обнародовал то, что эту антенну запатентовали на кафедре университета, где именно изучают антенные системы, то немного поутихли.

Почему же никто не извинился, все разбежались как крысы и снова продолжают исподтишка лить на меня грязь.

Вот этот патент:  http://bd.patent.su/2399000-2399999/pat/servl/servletce65.html

Так почему  эти учёные не послушали вас и без моего согласия, просто запатентовали в 2009 году, а я на ней уже работал в 2003г и как в эфире, так и в интернете о ней много говорил.

Ну что скажите, критик Вы мой злосчастный. (извините за грубость, уже достали)
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ur5ick

  • Сообщений: 32
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 27
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #8 : 01.04.17, 13:52:55 »
Вы рассуждаете нестандартно, но не факт, что Вы неправы...Мы как то приучены делать ссылки на теорию, проверенную практикой и стараемся быть точными в применении терминов и названий. Потому, что если нет рисунка, то трудно понять как это..."Диагонали (гипотенузы) у директора и рефлектора.... Общепринятые названия или ссылка на рисунок, где названные элементы указаны.....

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #9 : 02.04.17, 08:44:37 »
Удивительно, но я разместил ссылку, где есть и фото этой антенны, чертёж и её размеры. Эту антенну уже много раз размещали и  на иностранных форумах. Мне друг из Германии об этом рассказывал.

Посмотрите самое первое сообщение, где эта ссылка показывает всё, что Вам необходимо сделать.

Из моего текста легко можно понять, как выглядит антенна, читаем:

Принцип этой антенны в том, что эта антенна состоит из квадрата, который делится на две равные половины.

В ней квадрат делился пополам из стороны в сторону, но вариант, который я Вам представил, делит квадрат из одного угла в другой угол, где общая сторона образовавшихся треугольников являются общей стороной и могут изготавливаться из металлических трубок, что недопустимо в обычных квадратах.


Разве трудно понять, как изготавливается сама рамка антенны?

Диагонали (гипотенузы) у директора и рефлектора должны быть сплошными, а у вибратора разрезной и расстояние в разрыве 8-10см.

Диагональ, это провод, который делит квадрат пополам по ДИАГОНАЛИ. Гипотенуза, это общая сторона двух треугольников, так как треугольник состоит из двух катетов и одной гипотенузы.

Я и так стараюсь сокращать свои сообщения, так как непрерывно меня критикуют, что я их пишу очень большими. Ну в моём тексте, если его читать внимательно, всё понятно.

Так я и так стараюсь максимально просто излагать свои тексты.


Вы рассуждаете нестандартно, но не факт, что Вы неправы...

Нет, я пишу стандартно, но в большей степени неизвестные вещи, которые не знают радиолюбители.

Ну как можно назвать нестандартным то, что у радиолюбителей их антенна излучает ЭМВ (фотонный пучок). Или то, что на КВ диапазоне практически нельзя изготовить антенну с КПД даже в 98%. Но когда я сказал, что не бывает  антенн с КПД в 100% почему то я оказывается рассуждаю нестандартно.

Так пишут в справочниках, так как эти измерения очень сложные и трудно найти разницу в 98% и 100% Вот и пишут так, а моя задача на любительских форумах,  доносить то, в чём заблуждаются любители.

Или люди верят, что могут добиться в УМ 85% - 90% КПД от радиолампы. А я пишу, что синусоидальный сигнал не может быть получен при однотактном оконечном каскаде более 50% и при двухтактном оконечном каскаде более 80%.

И вот за все эти мои пояснения, приписывают мне нестандартное мышление, но это истина, которая преподаётся в радиотехнических ВУЗах.  Ничего тут нестандартного нет.

Есть очень маленький круг вопросов, где я опровергаю официальную науку, но в моих рассуждениях, это всё объясняется. Просто я много лет это изучал и делал выводы и видел то, что никому это не бросалось в глаза.

PS.

В виде лирического отступления напишу, что это видимо у меня от природы, так как я даже учась в младших классах, уже видел такие неточности и ошибочные понятия.

Опять мои критики это обратят против меня, но я напишу. Вряд ли кто из Вас, когда учился в школе мог над этим задуматься, а дело вот в чём.

Когда нам стали преподавать умножение на десятичную дробь, то я задумался, почему это называют умножение и начал доказывать учителю, что это не умножение и нужно этому действию дать другое название.

Например контр-умножение или как то иначе. И приводил ей их же принятые значения, как:

Прибавление - это увеличение чего либо НА столько то раз.

Умножение - это увеличение чего либо ВО столько то раз.

Где же будет увеличение (умножение), если мы пишем 4*0,5= 2.  То есть я будучи школьником в начальных классах уже видел несоответствие. И так в любом возрасте я настолько скрупулёзно всегда относился к научным догмам, что часто в них мог увидеть такие несоответствия.

Будет нескромно  сказать, но все Коперник, Галилей, Бруно видимо так же всю жизнь сомневались в том, что все окружающие понимают это так, а на самом деле это всё иначе.

Ох, я этим сообщением дал пищу для своих оппонентов снова писать в мой адрес разные гадости, но ещё и ещё раз скажу, что моя задача посещая любительские форумы, доносить то, что не является истиной, а не тратить свои последние годы жизни на пустые разговоры о том, что можно и без меня найти в любой книги или в интернете.

И это сообщение написал в такой форме, что бы донести до тех, кто читает мои сообщения, знали, в физике и во многих научных догмах есть так много ошибочного и это нужно знать.

Я же писал тут, что и Эйнштейн в конце своей карьеры пришёл к такому же выводу. Неужели молодым, умным ребятам лучше заблуждаться и верить в разную глупость, чем знать истинные вещи, хотя они на сегодня и противоречат официальной науке.

Ещё раз прошу прощение за столь большое сообщение, но может кто то из Вас примет мои наставления и начнёт мыслить нестандартно и вникать в такие мелочи. Только такие люди двигают науку.





Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ur5ick

  • Сообщений: 32
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 27
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #10 : 03.04.17, 23:48:16 »
Мы теперь получаем огромный поток информации, МЫ  ищем инструмент, средство или способ - как  выделить для себя самое важное и полезное...
Вас тяжело читать -слишком много лирических отступлений.. если мы начинаем свой пост вашей фразой: ".. Хочу предложить антенну на УКВ диапазон, которая имеет необычные параметры и не имеет аналогов...."
То дальше хотелось бы понять - вы фантазер или действительно Ваша идея полезна и применима в практике...
Потому прошу без каких либо комментариев моих слов...Дайте ссылки на источники, где Ваша идея сформулирована теоретически...
Если возможно - НЕОБЫЧНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ПЕРЕЧИСЛИТЕ техническим языком...На другом языке сложно будет продолжать разговор..
ИСКРЕННЕ ГОВОРЮ -МНЕ ИНТЕРЕСНО ВСЕ НЕОБЫЧНОЕ, А ТЕМ БОЛЕЕ ПРОВЕРЕННОЕ НА ПРАКТИКЕ...

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #11 : 04.04.17, 10:54:57 »
НЕОБЫЧНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ПЕРЕЧИСЛИТЕ
Так я вроде бы уже писал о её возможностях, которые не имеет ни одна антенна в мире.

Единственная антенна, это спиральная антенна, так и она уступает, как по своей сложности, так и потому, что не может исключить круговую поляризации и работать по желанию на вертикальной или только на горизонтальной поляризации.

А эта может одновременно излучать и вертикальную и горизонтальную поляризацию или пожеланию только с вертикальной или с горизонтальной поляризацией.

Назовите моно-антенну, которая может так работать. И назовите антенну состоящую из двух элементов, которая имеет усиление в 10дб, кроме зигзагообразной антенны Харченко, но и она уступает этой антенне в том, что не может иметь пассивные элементы в качестве директоров.

Я же писал, что эта антенна может иметь любое количество директоров и поэтому три элемента такой антенны имеет усиление в 11дб, то есть ровна шести элементов обычных квадратов.

Назовите антенну в три элемента с усилением в 11дб.

Все антенны имеют определённое количество возможностей, а именно. Только один вид излучения поляризации, вертикальную или горизонтальную. Определённое  (равное) усиление при сравнивание с подобными антеннами.

Если сравнивать такую антенну с зигзагообразной антенной, то антенна зиг-заг не имеет возможности применять один,  два и более директоров и повышение усиления может происходить лишь при создании нескольких активных вибраторов на общем рефлекторе, что делает такую антенну очень громоздкой и затратной в изготовлении.

Эта же антенна может иметь директоров сколько угодно и каждый директор прибавляет усиление гораздо больше, чем директор в обычной антенне.

И это мы видим при сравнении, если три элемента такой антенны имеет 11дб, то с ней сравнима лишь антенна типа квадрат в 6 элементов, где в обеих случаях будет по 11дб усиления.

А теперь посмотрим и на размеры, если три элемента такой антенны и антенны обычных квадратов в три элемента между элементами должно быть по 0,2 лямбды, то 6 элементов обычных квадратов, так же должны иметь расстояние между элементами примерно по 0,2 лямбды.

Видите, какая огромная антенна должна быть построена, что бы сравниться с этой антенной. Ну для эффекта приведу сравнение на 14 мГц. Если 3 элемента новой антенны будут иметь бум (траверзу) в пределах восьми метров (минимум 7м), то антенна в 6 элементов должна быть в пределах 20 метров, конечно можно длину бума уменьшить до 15м, но тогда можно немного потерять в усилении и не получить нужные 11дб.

Так что Вам не понятно в этих словах, которые я писал в начале этой темы?  Тут всё понятно и если Вы с этим не согласны, то тогда и должны это опровергать, а не писать, что мной не было сказано о её преимуществе перед другими антеннами.

Я уже много раз писал на многих форумах, в чём необычность получения таких параметров, повторю и Вам.

Эта антенна работает в том же физическом процессе, что и зиг-заг Харченко, то есть как у Харченко два квадрата сблизили на такое расстояние, что эти рамки уже не видят друг друга и излучают, как две независимые антенны. И имеют усиление при одном элементе 5-6дб.  Когда если применить один квадрат, то усиление будет всего 2,5дб.

Теперь смотрим на то, если два элемента квадратов у зиг-зага имеют усиление в 10дб, то что произойдёт, если их синфазно разнести в пространстве.

Берём два элемента обычных квадратов, это усиление в 6дб. А если мы на высоте в 0,4 лямбды расположим ещё два квадрата
, то получим усиление всего лишь в 7,5дб. А вот в антенне зиг-заг, эти пары квадратов не подняты на высоту в 0,4 лямбды и поэтому антенна зиг-заг имеет усиление в 10дб.

Тоже происходит и в этой антенне. Так, как мы квадрат поделили на 2 треугольника и каждый треугольник имеет полный периметр от своей частоты и тоже настолько приближены друг к другу, что  эти два треугольника не видят друг друга и значит в этой антенне происходит такой же физический процесс, что и в антенне зиг-заг.  И поэтому она имеет такое же усиление, как и антенна зиг-заг.

Что тут непонятного? Если Вы сомневаетесь в том, что я написал об усилении такой антенны, так я Вам привёл ссылку, где и у Ротхаммеля такая антенна в три элемента имеет 11дб.

Тогда уж и пишите, что и Ротхаммелю Вы не верите. Если Харченко писал, что его зиг-заг имеет усиление в 12дб, то я писал, что измерил и его зиг-заг не имеет 12дб усиление, а имеет 10дб усиления.

А мог бы с ним согласиться, что бы показать, что и моя антенна имеет в два элемента  12дб, но я знаю, что опытный конструктор всегда может проверить этот параметр и уличить меня во лжи.

Поэтому я всегда пишу правду. Ну уж если и тут Вы не поняли, чем превосходит такая антенна все антенны, которые были созданы когда либо, то уж не знаю чем Вам и помочь.

А лирические отступления пишу, что бы хоть из них Вы поняли, что не каждый человек может что то увидеть в том или ином научном вопросе. Вот Вы же не видели то, что Вам преподавали умножение на десятичные дроби, где на самом деле происходит деление.
И вот с этой антенной, имели все описания, где указаны на то, что никакая антенна не имеет такие возможности и заставили меня второй раз об этом писать.

Успехов Вам в конструировании антенн.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ur5ick

  • Сообщений: 32
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 27
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #12 : 07.04.17, 00:14:02 »
...."Поэтому я всегда пишу правду. Ну уж если и тут Вы не поняли, чем превосходит такая антенна все антенны, которые были созданы когда либо, то уж не знаю чем Вам и помочь...."

Вы не поняли видимо вопрос, мне ведь помогать не надо, у меня все получается....
Я же вас прошу вот о чем..
Общепринятые основные электрические параметры антенны:
1. диаграмма направленности;
2.входное сопротивление;
3.коэффициент усиления;
4.коэффициент полезного действия;
5.геометрические размеры -длина и высота подвеса антенны.
   Вот а теперь прошу вас - назовите  НЕОБЫЧНЫЕ ПАРАМЕТРЫ:
1.
2.
3.
4.
 В чем необычность вашей антенны? 

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #13 : 07.04.17, 09:46:16 »
Вот а теперь прошу вас - назовите  НЕОБЫЧНЫЕ ПАРАМЕТРЫ:
1.
Это видимо у Вас такой юмор!

Почему же можно назвать такую антенну необычной?

Все антенны имеют определённое количество возможностей, а именно. Только один вид излучения поляризации, вертикальную или горизонтальную. Определённое  (равное) усиление при сравнивание с подобными антеннами.

Вот привёл свои слава об этой антенне и читаем.

Почему можно назвать такую антенну необычной?

И чуть ниже привёл те свойства, которых нет ни в одной антенне, которая Вам известна. И я уже это несколько раз повторил.

Так мне в десятый раз привести её необычные свойства?!

Так я вроде бы уже писал о её возможностях, которые не имеет ни одна антенна в мире.

Единственная антенна, это спиральная антенна, так и она уступает, как по своей сложности, так и потому, что не может исключить круговую поляризации и работать по желанию на вертикальной или только на горизонтальной поляризации.

А эта может одновременно излучать и вертикальную и горизонтальную поляризацию или пожеланию только с вертикальной или с горизонтальной поляризацией.

Назовите моно-антенну, которая может так работать. И назовите антенну состоящую из двух элементов, которая имеет усиление в 10дб, кроме зигзагообразной антенны Харченко, но и она уступает этой антенне в том, что не может иметь пассивные элементы в качестве директоров.

Я же писал, что эта антенна может иметь любое количество директоров и поэтому три элемента такой антенны имеет усиление в 11дб, то есть ровна шести элементов обычных квадратов.

Назовите антенну в три элемента с усилением в 11дб.
Снова перенёс сюда свои слова, читайте и приведите другую антенну с такими свойствами.

Ну если опять немного лирики, то значит и человек не может быть необычным, так как он имеет две руки, две ноги, два глаза.

А то, что некоторые в уме могут за секунды умножить 397547258459 на 453678 = ?!

Вот Вы обычный человек можете также за секунды в уме это всё умножить и дать точный ответ? А вот тот, кто это может, он необычный человек.

Так я Вас и просил, приведите пример такой антенны, которая имея всего три элемента имеет усиление в 11дб. И при этом может  излучать то с вертикальной, то с горизонтальной поляризацией и если нужно, то одновременно и с вертикальной и с горизонтальной поляризацией.

Как только приведёте, то это будет вторая необычная антенна. Так как в мире не один необычный человек может умножать такие огромные числа и они  встречаются во многих странах и все они считаются необычными людьми.

А я вот сомневаюсь, что Вы назовёте ещё одну антенну, которая может то, что я уже многократно повторяю Вам.

Жду чёткого не размытого ответа, назовите подобную антенну, но только моно-антенну, а не комбинированную из нескольких антенн, как например антенна из 8 элементов "Волнового канала" в Р-401 , где две одинаковые антенны по 4 элемента размещённые на одном буме, одна работает с вертикальной, а другая с горизонтальной поляризацией.

А вот моя антенна на 14 мГц имея сторону в 620см и всего два элемента, даёт усиление в 10дб, а обычные квадраты со стороной в 500см имеют усиление всего лишь 6дб.

Ну и как Вам, какая антенна обычная, а какая необычная?!  А когда я применил другой канатик, то оказалась сторона не 620см, а где то 590=595см.

Это значит квадрат, образовавший такую антенну, всего лишь больше на 95см. То есть практически две равные рамки квадратов, но только одна имеет 10дб усиление, а другая всего лишь 6дб.

Напомню для справки, что если будете делать обычные квадраты и пожелаете получить 10 дб, то это нужно 5 элементов обычных квадратов со сторонами в 500см и длина бума примерно около 18 метров.

Ну и как Вам теперь кажется, эта антенна необычная или обычная.???!!!

Первый раз встретился человек, который так упорно твердит, что эта антенна обычная.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ur5ick

  • Сообщений: 32
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 27
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #14 : 08.04.17, 03:04:31 »
..."А я вот сомневаюсь, что Вы назовёте ещё одну антенну, которая может то, что я уже многократно повторяю Вам." ВОТ К ПРИМЕРУ-РОМБИЧЕСКАЯ АНТЕННА....И  это не единственный вариант...
Меня в Ваших рассуждениях и аргументации настораживает и даже удивляет -как вы так легко манипулируете коэффициентом усиления...Как вы его измеряете? ЭТО ДЛЯ МЕНЯ САМЫЙ ВАЖНЫЙ ВОПРОС  ПРАКТИКИ...Поделитесь опытом...

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #15 : 08.04.17, 08:26:54 »
коэффициентом усиления...Как вы его измеряете? ЭТО ДЛЯ МЕНЯ САМЫЙ ВАЖНЫЙ ВОПРОС  ПРАКТИКИ...Поделитесь опытом...
Так с этого и нужно было начинать, я же всегда пишу, чтобы задавали уточняющие вопросы, а не отрицали, не зная тонкостей вопроса.

Из всех параметров антенны проще всего, это измерить усиление антенны.  Например снять диаграмму направленности куда сложнее, там много разных сложных обстоятельств или КПД антенны, это вообще один из самых сложных параметров, или измерить волновое сопротивление, тут тоже нужны соответствующие приборы,  а вот усиление измерить, это всего то нужно переносной генератор, эталонную антенну (Диполь Герца) и приёмник с прибором, который мы называем S- метр.

Раз уж Вас это заинтересовало, обязательно расскажу, хотя я уже тут где то об этом писал.

Если Вы имеете всё то, что я перечислил, то должны на расстоянии (примерно) 10 метров (для диапазона 14 мГц) от испытуемой антенны и на той же высоте, разместить  (временно) Диполь (он должен быть на одной линии по фронту с испытуемой антенной) и кабель от этого диполя вести к приёмнику не ближе чем на 1 метр (70см) от кабеля испытуемой антенны. (иначе показания будут неверными, произойдёт наводка)

После этого отнесите на расстояние в 10 лямбд (для 14 мГц это 200м) переносной генератор и разместите его на какой либо высоте. Например соседнее здание, сарай или электрический столб.

Включите приёмник и настройтесь на частоту переносного генератора, направьте испытуемую антенну на переносной генератор и после чего настройте (для удобства снятия информации) S-метр на силу сигнала в 9 баллов и потом переключитесь в приёмнике на антенну Диполь и посмотрите какой теперь сигнал показал S -метр, если антенна два квадрата, то при правильной сборке и настройки, S- метр покажет разницу в 1 балл (6дб). (то есть S- метр покажет 8 баллов)

Так Вы сможете убедиться, что собрали и настроили свои квадраты правильно. Часто любители не могут настроить хорошо свои квадраты и скорей всего у большинства из них усиление не бывает в 6дб, а всего лишь 5дб.

Таким же образом можно проверить и на передачу испытуемую антенну. Но так, как наши антенны практически передают и принимают примерно одинаково, то на передачу это делать необязательно.

Сразу скажу, что я имею  много различных приборов и поэтому могу производить измерения с точностью до 1дб. Есть у меня такой генератор, который имеет шкалу с точностью измерения в 1дб или в 3,16 мкВ.  (польский прибор)

Видите, это совсем просто и удивляться тому, что я легко манипулирую коэффициентом усиления..., это так же просто, как 2*2=4.

Так что Ваши опасения, что я могу это писать наугад, неоправданы. Я же много раз писал, что за каждое своё слово могу привести убедительные доказательства.

Думаю, что теперь вопрос снят о том, что эта антенна действительно имеет необычные свойства и параметры.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ur5ick

  • Сообщений: 32
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 27
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #16 : 09.04.17, 00:54:24 »
А о ромбической антенне? И усилении в 11 dB у такой антенны?

 

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #17 : 09.04.17, 08:06:38 »
И усилении в 11 dB у такой антенны?
Видимо Вы всё таки никак не можете понять поставленный вопрос.

Хорошо, поясню и в этот раз.

Первое, вы можете представить себе Ромбическую антенну?! Когда она даёт усиление в 5дб на первой резонансной частоте, то это вот что такое. На 80 метров это каждая сторона по 80 метров в длину, то есть каждая сторона, а их четыре и значит в зависимости от угла, а он иногда имеет разное значение, то общая длина такой антенны может быть АЖЖЖЖЖЖ! 140 метров.

А теперь перенесите это на пятую гармонику и какая же будет антенна, ну скажем для десятиметрового диапазона. Можете представить такую антенну, когда кто то себе построит её, что бы работать с приличным усилением на частоту в 28 мГц, антенну в 130-140 метров.?!

Это первое, а второе, Вы разве можете в ней переключать поляризацию или работать сразу с вертикальной и  горизонтальной поляризацией?

Всё таки Вы невнимательно читаете мои сообщения и не стараетесь вникнуть в суть вопроса.

Я же писал, что можно построить антенну с подобными параметрами, но это будет или гигантская антенна, или не иметь все возможности, которые есть в этой антенне.

Неужели написав это, я не пересмотрел возможности всех антенн и специально привёл в пример спиральную антенну, которая тоже может иметь очень большое усиление, но её сложность изготовления и не возможность работать с переключением   какой либо поляризации, уступает этой антенне.

Теперь всё поняли?

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Alex (R6DA)

  • Сообщений: 536
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 182
  • Рейтинг: 52
  • Я ленивый! Спросите - получите ответ! 73! спс!
  • Позывной: R6DA
  • Адрес: Сочи
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #18 : 09.04.17, 19:07:15 »
На 80 метров это каждая сторона по 80 метров в длину,
Извините меня, но разве не верна формула, что ДЛИНА Антенны = 3000000/f (скорость света / диапазон, частота)?
---
Вы сейчас сказали, что при построении "Квадрата" на 80 м. (3.5 МГгц) - каждая сторона должна быть по 80 метров?
---
Или я "неуч"?
---
Цитировать
На 80 метров это каждая сторона по 80 метров в длину, то есть каждая сторона, а их четыре и значит в зависимости от угла, а он иногда имеет разное значение, то общая длина такой антенны может быть АЖЖЖЖЖЖ! 140 метров.
Может ОЧЕПЯТКА ?
---
Цитировать
то общая длина такой антенны может быть АЖЖЖЖЖЖ! 140 метров.
Откуда цифра - 140 метров? для диапазона 80 метров? Или Вы имели ввиду другой, ФСБ-шный диапазон обмена данными в Эфире?
Цитировать
Думаю, что теперь вопрос снят о том, что эта антенна действительно имеет необычные свойства и параметры.
Я не против Вашего мнения про антенну, которую нужно "пробовать во все пихательные, дыхательные и передавательно-приемные"!
.... просто, возможно что окажется, что "сутенер" ошибся относительно качеств данной "девочки"!.... ;D

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Необычная антенна на УКВ.
« Ответ #19 : 10.04.17, 10:24:18 »
Вы сейчас сказали, что при построении "Квадрата" на 80 м. (3.5 МГгц) - каждая сторона должна быть по 80 метров?
---
Речь шла об "Ромбической антенне", раз человек сказал про 11дб. Я чуть ранее писал про то, что одна рамка в виде РОМБА, на первой гармоники имеет усиление в 5дб, а на пятой гармонике 11дб. Видимо он и привёл то, что одна рамка может давать усиление в 11дб и значит имеет такое же свойства, как и та антенна, о которой я тут пишу.

Но если взять классическую рамку на 80м, то у неё стороны должны быть по 20м. Но если она имеет углы по 90гр, то она почти не работает на последующих диапазонах, а вот если эту рамку на 80м выполнить в виде ромба, то она будет работать на всех кратных диапазонах и на каждой гармонике будет повышать своё усиление и начнёт с усиления на 80м в 2,5дб.

А вот на 14 мГц, она будет иметь усиление уже в 5дб. То есть она уже начиная с частоты в 14 мГц полностью примет размеры "Ромбической антенны" и на пятой гармоники после 14 мГц будет иметь усиление в 11дб. ( то есть первая гармоника это 14 мГц, вторая 28 мГц третья это 56 мГц и так далее, если стороны в такой рамке будут по 20м)

Думаю, что теперь всё понятно.

что "сутенер" ошибся относительно качеств данной "девочки"!....

Нет, я всегда пишу то, что могу доказать и объяснить. всё, что мне неизвестно, я никогда не пишу. Иногда я пишу так - мне кажется или я так предполагаю.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

 

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru