Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Радиопомехи, что это такое?  (Прочитано 4387 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Все знают, что на любом диапазоне и не только на любительских, существуют радиопомехи.

Я решил тут рассказать, что такое помехи и как они формируются и попадают нам в приёмник. (и соседям в телевизор.)

Первоначально, по всем диапазонам радиоволн, могут присутствовать помехи из космоса и они могут иметь разную структуру сигнала. Это и Солнечные излучения, а также от других Звёзд и даже от галактик.

Их сила и форма сигнала может всегда меняться и от них трудно избавить наши приёмники, хотя снизить их силу можно. Помехи из космоса приходят к атмосфере Земли двух видов, это с вертикальной и горизонтальной поляризацией. С вертикальной поляризацией помехи проникают через ионизированные слои на 80%, а с горизонтальной, на 20%.

Часто слышим, что вертикальные антенны сильнее шумят и это именно из-за этого свойства вертикальной поляризации. Но и все промышленные помехи так же двигаются в пространстве с вертикальной поляризацией, но они излучаются не на большие расстояния, это примерно не более чем на 50-80 метров.

Так что если на таком расстоянии нет промышленных объектов, то такие помехи Вам не страшны. Но они могут появиться и в быту от Ваших соседей. (бытовая аппаратура)

Теперь о помехах, которые мы создаём своими передатчиками. Блоки питания редко могут отправлять по сети помехи передатчика, а практически не могут, так как любительская мощность не столь уж большая. (1 кВт - 2 кВт)

А вот самые главные помехи, которые мы отправляем в телевизоры соседей и в их домофоны, так это делают линии передачи, которыми Вы отправляете ЭМВ в Ваши антенны.  Именно фидерные линии и порождают сплошной спектр излучения от 30 Герц до (как минимум) 1000 мГц.

Эти помехи имеют такой же сплошной спектр, как и грозовой разряд. Хотя гроза даже может иметь меньший диапазон, зависит от высоты грозовых разрядов.

Вот я определил круг вопросов о котором и нужно будет говорить и в следующем сообщении буду писать о этих помехах более подробно, как с ними бороться и как снизить накал напряжённости с соседями.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #1 : 20.03.17, 11:16:40 »
Немного напишу и о космических помехах.

Как я ранее писал, что если применять вертикальные антенны,  то уже точно, шумовой порог будет выше, чем при горизонтальных.

Когда я исследовал свою антенну, которая могла мгновенно изменить поляризацию, то всегда соотношение шума вертикальной и горизонтальной поляризации был в 2 балла. (12дб). И пусть на горизонтальную поляризацию приходил так называемый эфирный шум с силой в 3 балла, то переключив мгновенно на вертикальную, шум повышался до 5 баллов, а если шум мог быть (иногда) и 7 баллов, то при вертикальной он был в 9 баллов.

Хотя это редко при сильных магнитных бурях. Это зависит от толщины ионизированных слоёв в атмосфере.

Вывод: нужно стараться применять антенны с вертикальной поляризацией.

Есть мнение, что в городе эфир грязней, чем в деревне и винят в этом промышленные помехи. Если не считать помехи от соседей (эл. бритва или миксер), а они не дальше чем несколько десятков метров, то это шум не городских промышленных помех, и снова помехи из космоса, но вот они тут имеют свойства отражаться, поэтому если Вы живёте в городе, но нет по близости высоких зданий, то шум эфира такой же, как и в деревне, но если недалеко стоят высотные дома, то тут и идёт переотражение космических шумов.

И я это ощутил и на своей практике.

Я живу на окраине города и до конца 80х были только частные одноэтажные дома и эфир был настолько чистым, что его можно назвать бесшумным.

Когда ко мне приходили ребята и удивлялись, какой у меня чистый эфир, но в конце 80х стали строить многоэтажные дома и тут появились такие шумы и это не их помехи, они на расстоянии в 300-400 метров. (когда иногда гас свет и в этих домах не было электричество, на трансивере от аккумулятора эфир так же шумел, хотя вокруг на 2 км не было света.

И после постройки этих домов, у меня шум бывал, как 3 балла, так и по 7 баллов. Это и есть следствие переотражение космических помех. Посмотрим как это происходит.

Если возьмём антенну квадраты, то видим, что на неё пришли прямые помехи из космоса и теперь ещё и отражение от крыш и стен высоких домов также начали отражаться эти космические помехи и на антенну с разных сторон полетели ЭМВ, которых нет в деревне, так как там нет этих домов.

Вот причина того, что в городе эфир шумит сильнее. Ну а в следующем сообщении посмотрим на те помехи, которые сами создаём и как с ними бороться.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн ua3gbq

  • Сообщений: 191
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 210
  • Рейтинг: 59
  • Алексей, ОДР #12
  • Адрес: с.Воскресеновка 7 км от г.Липецка
  • QTH: KO92UQ
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #2 : 20.03.17, 12:08:38 »
соотношение шума вертикальной и горизонтальной поляризации был
Из своего опыта. Живу за городом 7 км от городской границы. Антенна на УКВ 11 элементов и длина 6 метров - это я о том, что антенна имеет очень острый  угол по приему. Поворачиваю антенну на город (центр города находится от меня на 250 градусов) и уже от 200 градусов начинаю слышать шум, а когда дохожу до 250 градусов , то шум достигает до 1-2 баллов это на расстоянии до промышленных объектов и жилых домов 10-12 км, а что тогда происходит в городе? У нас есть город Грязи, и недалеко от него есть подстанция 500 кВт (до неё примерно 15 км), она шуми при повороте антенны на саму подстанцию до  1 балла. Это все при переключении антенны на вертикал, при горизонтальном расположении помех меньше. Еще замечал, что грозовые разряды  при антенне в горизонте шумят громче чем в вертикале.
IC-820H 11 el Yagi by YU7EF V/H,
IC-718   XL-222 + KIT40
Ham radio с 1971г.
ex.UA3-137-789

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 310
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 377
  • Рейтинг: 36
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #3 : 20.03.17, 12:16:22 »
Все знают, что на любом диапазоне и не только на любительских, существуют радиопомехи.

Трансформатор Теслы используется для поджига газоразрядных ламп. Не они ли источники мощных радиопомех в современных городах? Если присмотреться то теперь в XXI веке они везде натыканы вокруг нас, в доме, на улице.
Раньше применялись обычные "лампочки Ильича". Вот и помех не было.

Газоразрядные лампы делятся на:
- люминесцентные лампы (ЛЛ), в которых в основном наружу выходит свет от покрывающего лампу слоя люминофора, возбуждаемого излучением газового разряда;
- газосветные лампы, в которых наружу выходит сам свет от газового разряда;
- электродосветные лампы, в которых используется свечение электродов, возбуждённых газовым разрядом.

По величине давления разрядные лампы делятся на:
- газоразрядные лампы высокого давления — ГРЛВД, — лампа ДРЛ.
- газоразрядные лампы низкого давления — ГРЛНД, — люминесцентная лампа.

В разрядных лампах могут использоваться разные газы: пары металлов (ртути или натрия), инертные газы (неон, ксенон и другие), а также их смеси. Наибольшей эффективностью, на сегодняшний день, обладают натриевые лампы (ДНаТ), они работают в парах натрия и имеют эффективность 150 лм/Вт. Подавляющее большинство разрядных ламп — это ртутные лампы, они работают в парах ртути. Среди ртутных ламп можно упомянуть дуговые ртутные люминесцентные лампы (ДРЛ). Кроме этого, широко распространены металлогалогенные лампы (МГЛ или ДРИ) — в них используется смесь паров ртути, инертных газов и галогенидов металлов. Меньше распространены безртутные разрядные лампы, содержащие инертные газы: ксеноновые лампы (ДКсТ), неоновые лампы и другие.

Области применения.
Лампы уличного освещения.
Магазины и витрины, офисы и общественные места, реклама.
Декоративное наружное освещение: освещение зданий и пешеходных зон
Художественное освещение театров, кино и эстрады
Автомобильные фары
Фонари для подводного использования (элемент дайверского снаряжения)

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #4 : 21.03.17, 09:05:37 »
Из своего опыта. Живу за городом 7 км от городской границы. Антенна на УКВ 11 элементов и длина 6 метров - это я о том, что антенна имеет очень острый  угол по приему. Поворачиваю антенну на город (центр города находится от меня на 250 градусов) и уже от 200 градусов начинаю слышать шум, а когда дохожу до 250 градусов , то шум достигает до 1-2 баллов это на расстоянии до промышленных объектов и жилых домов 10-12 км,
Так я и писал, что это и есть отражённые космические помехи от высотных зданий,  промышленные помехи излучаются на очень близкое расстояние.

Ещё раз поясню, дело в том, что ЭМВ из космоса имеют свойства излучаться на большие расстояния, а промышленные, это так же, как если Вы к аноду лампы подключите непосредственно антенну, без какой либо емкости, то излучение даже от генератора и антенны будет не более чем на 200м. А стоит между антенной и анодом поставить любую ёмкость, как этот сигнал смогут принимать на 1000чи км.

Я же писал, что и у меня было как в деревне, но построили высотные дома и теперь шум эфира такой же, как и у моих друзей, которые жили в центре.

В том и другом случае от меня в 3 км был огромный завод и аэропорт. Но раньше не было шума много лет, а после постройки домов шум появился, но вот уже 20 лет этот огромный завод не работает, а шум так и остался и вообще теперь от меня самый ближайший завод (авиационный) в 20 километрах от меня, а другой в 30км. И нет ни одного промышленного предприятия, а шум есть, а когда был тихий эфир, от меня было несколько заводов. и все в пределах 5км были. Сейчас только жилые дома.

И я же писал, что когда гас свет во всё нашем предместье, я специально включил трансивер от аккумулятора и шум не понизился ни на балл.

И ещё скажу, что когда работал на радиозаводе, то у нас мог приёмник принимать только на УКВ, на КВ сплошной рокот. Я всегда носил с собой транзисторный приёмник, раньше подолгу ждали автобусы, так я на остановке слушал музыку. Так вот на территории завода это никогда не сможешь сделать, а стоит выйти на автобусную остановку, то уже за 150 метров эфир чистый и все КВ диапазоны чистые и можно слушать музыку.

И поверьте, это не мои слова, это также преподноситься в теории, что все промышленные помехи излучаются только с вертикальной поляризацией и не на большие расстояния. Иначе бы КВ диапазон был бы всегда закрыт для приёма. Возьмите хотя бы автомобильные помехи, там при электро-зажигании огромные мощные излучения, но совсем на близкое расстояние не более 30-50м.

Сейчас с этим борются, а раньше подъедет машина и стоит рокот, отъехала и рокот за 30 метров уже не слышен. И вот ещё одно доказательство. Я живу в 150-200 метров от кольца остановки трамвая и живём тут с 1972г. и никогда я не слушал треск от этого кольца, хотя если ночью трамвай идёт на разворот, то искры так освещают, что во дворе светло и там у людей эта помеха всегда слышна, чьи дома рядом, а вот моя антенна прямо на это кольцо направлена, а я никогда не слышал треск от этих продолжительных искра-образований. Хотя с 70х годов работаю в эфире в этом доме.

Это не мои выдумки.

Трансформатор Теслы используется для поджига газоразрядных ламп.
Да, неправильно работающие ДРЛ могут создавать такие помехи и особенно рекламные, но опять же скажу, что это лишь на 30 метров и не дальше. Вот я каждый год весной и осенью облучаю две теплицы по неделе каждую, но никогда они у меня не производили помехи, хотя там лишь сама лампа, дроссель и всё, никаких конденсаторов и прочей гадости, а вот если бы там попала влага или плохой контакт, то тогда были бы и помехи. И всё равно лишь на 30-50 метров и не дальше.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #5 : 21.03.17, 09:30:57 »
Теперь поговорим о тех помехах, которые излучаем сами. Первое, это от неправильной настройки аппаратуры. Рассмотрим на примере УМ, но тоже может быть в предварительных каскадах.

Откуда эти помехи в оконечном каскаде? Режим радиолампы должен быть строгим и тогда помех не будет. Когда на лампу подали высокое напряжение, то катод находится в состоянии излучать электроны из своих атомов и подавая сигнал возбуждение на упр. сетку, огромное количество электронов устремляются к аноду и все они летят с разной силой и в  этом виновен пульсирующий ток, который имеет разную величину, некоторые электроны имели слабый импульс и поэтому не долетев до анода вернулись и ударились об упр. сетку и если из чрезмерно много, то на сотке появляется повышенный ток и тем самым ухудшается форма сигнала и  расширяется конечный сигнал на выходе лампы. Тоже происходит, если электроны летят очень сильно, то отражаясь от анода, тоже падают на управляющую сетку. Поэтому нужно применять лампы с экранной сеткой, которая не позволяет отлетевшим электронам от анода упасть на упр. сетку и эти электроны стекают на землю с помощью экранной сетки, но и те, которые не смогли долететь до анода, с помощью экранной сетки могут долететь до анода и этот эффект позволяет увеличить силу сигнала. (экранная сетка, как бы подбрасывает слабые электроны)

вывод: Нужно всегда иметь правильный режим на всех электродах лампы, иначе из-за этих не режимных ситуаций  сигнал на диапазоне расширяется и создаёт помехи рядом стоящим станциям, так и по всему диапазону в виде хр,хр,хр,хр. (шутка)

Далее посмотрим, а какие помехи мешают ТВ и как с ними бороться.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #6 : 21.03.17, 10:37:11 »
Теперь ближе к помехам, которые лезут и в ТВ и даже в домофон.

Это помехи непрерывного диапазона и примерно от нескольких кГц до 1000 мГц, но может и выше, всё зависит от силы сигнала этих помех.

Этому вина лишь неправильное согласование УМ - кабель, кабель - антенна. А именно присутствие КСВ в этих точках. Если в этих точках режим бегущей волны, то никаких помех не будет даже при мощности в 600 кВт.

Всегда ли КСВ-1 в этих точках у любителей, нет не всегда и это потому, что у многих любителей нет хорошего прибора, который и измеряет это КСВ.

Далее, КВС нужно измерять не на маленькой мощности, а на той, которую и будете использовать. Так как это КСВ будет разным на разной мощности.  Поясню.

Само слово, коэффициент стоячих волн и говорит, что он зависит от отношение каких либо цифр. Как например 2 к 4 или 2 к 6, или 2 к 16, или 2 к 32.

Видите, всегда есть этот коэффициент, но с разным отношением. Тоже и в согласовании в точке питания антенн. В согласовании в точке выхода УМ, как то проще, там это боле-менее стабильно. Поясню.

Если волновое сопротивление кабеля 50 Ом, а у антенны 49 или 51 Ом, то этот коэффициент отношений не значителен и на маленькой мощности не заметен и тоже, если 48 и 52 и так далее, но если это уже 45 Ом и 55 Ом, то тогда конечно при любой мощности это будет видно на любом приборе.

Тоже и при мощности, если антенна имеет 49 или 51 Ом, то при мощности в 100 или даже 200Вт никаких помех нет, а вот при мощности в 5 кВт, уже полезут, так же и при 48 и 52 Ома или 47 и 53 Ома.

А вот если на диапазоне на конкретной частоте волновое сопротивление и у кабеля 50 Ом и у антенны 50 Ом, то Вы можете отправлять хоть 600 кВт, КСВ не будет превышать (1) это будет режим бегущей волны и излучение этой точкой каких либо помех не будет. ( а так, как любитель перемещается по диапазону, то добиться на всём этом участке сопротивления в антенне (скажем) 50 Ом при таком же кабеле, просто затруднительно. В антенне при перемещении сопротивление уходит выше или ниже от 50ти  Ом и пусть это будет всего  1 Ом, 2 Ома или 3 Ома, это и будет причина вне-полосных помех.)

Помехи излучаются именно ЭТОЙ точкой, а не самой антенной и поэтому эти помехи имеют непрерывный диапазон излучений. И поэтому они не дальнобойные и не более, чем 200м и зависят от мощности сигнала.

А если бы их излучала сама антенна, то эти помехи принимали бы и Ваши респонденты за 1000чи км. Это коротко, будут вопросы, отвечу непременно.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн EAI-User

  • Сообщений: 107
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 80
  • Рейтинг: 40
  • средневековый user
  • Адрес: Barnaul
  • QTH: NO13m
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #7 : 21.03.17, 15:36:19 »
"Век живи, век учись!" "Повторение, мать учения"

Продолжаю Вас читать. Пишите ещё.  :)
Если мы чего-то не видим, еще не значит, что этого не существует!

ex.UA9-099-627 с 1979

Оффлайн RA9WE Сергей

  • Сообщений: 9
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 2
  • Рейтинг: 10
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #8 : 21.03.17, 17:16:19 »
ДРЛ могут создавать такие помехи и особенно рекламные, но опять же скажу, что это лишь на 30 метров
Вы не учитываете , что провода являются антенной! В моей радиолюбительской практике я находил лампу на растоянии 3 км! Да и промышленные помехи излучают не только в вертикале, но и в горизонте!

Оффлайн EAI-User

  • Сообщений: 107
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 80
  • Рейтинг: 40
  • средневековый user
  • Адрес: Barnaul
  • QTH: NO13m
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #9 : 21.03.17, 17:25:02 »
Добавлю для широты вопроса: включал эквивалент антенны на выход трансивера, при мощности 25 ватт на ТВ в трех метрах была помеха.
АФУ исключил.

Поэтому пришел к выводу, что в режиме передачи ВЧ проникает в домашнюю сеть в обратку, через блок питания.
При питании от аккумулятора, помехи не было  >:(
Если мы чего-то не видим, еще не значит, что этого не существует!

ex.UA9-099-627 с 1979

Оффлайн RA9WE Сергей

  • Сообщений: 9
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 2
  • Рейтинг: 10
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #10 : 22.03.17, 05:55:25 »
Цитировать
Часто слышим, что вертикальные антенны сильнее шумят и это именно из-за этого свойства вертикальной поляризации. Но и все промышленные помехи так же двигаются в пространстве с вертикальной поляризацией, но они излучаются не на большие расстояния, это примерно не более чем на 50-80 метров.

Так что если на таком расстоянии нет промышленных объектов, то такие помехи Вам не страшны.
Всё беру из практики: Завод в 10 км от меня, Поворачиваю КВ антенну в его сторону, помеха в среднем 12 дб, УКВ аналогично.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #11 : 22.03.17, 09:00:45 »
Всё беру из практики: Завод в 10 км от меня, Поворачиваю КВ антенну в его сторону, помеха в среднем 12 дб, УКВ аналогично.
Это скорей всего совпадение направления с космическими помехами.

За 10 км промышленные помехи никогда не могут излучаться на такие расстояния. Я же писал, что даже если Вы соберёте генератор на ГУ81 и подключите антенну непосредственно к аноду, то и в таком случает на километр не услышите радиосигнал, специально предназначенный для создания ЭМВ. в пространстве могут двигаться только ЭМВ, ни ЭМП ни какие поля не могут самостоятельно двигаться в пространстве.

Когда то такой учёный, Козырев, предложил теорию связи с любой точкой Вселенной и при том мгновенно, то есть сигнал не будет лететь со скоростью света, а мгновенно окажется в любой точке Вселенной и это будет ЭМП. (АН СССР эту теорию не признала)

У Козырева было много последователей, которые верили в это, я с некоторыми, из научного мира, на эту тему дискутировал и против моих аргументов они не находили свои контраргументы.

Я мог доказать, что никакие поля не могут двигаться в пространстве самостоятельно без родителя.  Вот тоже и с промышленными помехами. Дело в том, что это ещё до меня доказал Герц, в 1887г.

Его передатчик был построен именно на искра-образовании, то есть по принципу промышленных помех, просто он использовал между генератором и излучателем определённую емкость. (ниже я приведу его схему.)

Так вот если бы он убрал емкость между своим излучателем, а емкость была индуктивной. Раньше часто применяли именно такую связь, то есть контурная катушка и катушка  связи и считали, что такая связь более эффективная, но потом пришли к выводу, что ускоренно движущиеся электрические заряды излучают так же эффективно, как и в простом конденсаторе.

Так вот если он уберёт эту катушку свази, (емкость) то конечно эти уск. дв. эл. заряды тоже будут присутствовать, но это уже не искусственная емкость, а атмосфера, между искра-образователем и приёмником. Тоже и при грозовом разряде.

И тогда эти ЭМВ не могут излучаться на большие расстояния. И этому причина меньшему количеству движущихся электрических зарядов, как в случае между пластинами конденсатора или двумя катушками.

Ну представьте, есть генератор искра-образования или генератор ЭМПей и он со своих пластин порождает уск. дв. эл. заряды и что бы их было столько, что бы излучать ЭМВ далеко в пространство, нужно недалеко расположить ДРУГУЮ пластину, между которыми и будут ускоренно двигаться электрические заряды.

И это Ваш приёмник, если он на расстоянии 1 метр, 10 метров или 50 метров, это приемлемо и поэтому приёмники хорошо слышат эти ЭМВ, но на расстоянии 1 км и тем более на расстоянии в 10 км. это просто не реально, там уже нет этих электрических зарядов, а значит и не рождены ЭМВны.

Иначе бы просто был бы сплошной гул в эфире. А про УКВ, то на радиозаводе совсем рядом с моим приёмником работают сварки (это в 10 метрах) тиристорные выпрямители, где ток на тиристорах от 750А, до 6 000А. и прочая нечисть и на УКВ все радиоволны принимаются прекрасно и ТВ работал совершенно без помех. (много лет)

Когда мы с женой, после университета отрабатывали в деревне, и от меня в 300м была ЛЭП-500, то эфир был совершенно чистым и антенна так же смотрела прямо на неё. Когда ко мне приезжали ребята из города  (UA0SBE и другие), то удивлялись чистому эфиру, но увидев, что ЛЭП-500 так близко и на пути на Запад, они мне говорили, что вот как начнёт простреливать изолятор, так весь эфир заглохнет.

А вот подъезжая к этому ЛЭП, то вой был на всех диапазонах просто оглушительный, но отъедешь на 50-80 метров и тишина.

Так что и практика и теория тут совпадает. Закон о рождении ЭМВ пока никому не удалось опровергнуть. Нет ускоренно движущихся электрических зарядов и нет ЭМВ. А ЭМПля, как предполагал Козырев, самостоятельно двигаться в пространстве не могут.

А так у него была задумка хорошая. Дело в том, что никто не знает, с какой скоростью эти поля заполняют пространства. 

Вот коротко о том, могут ли промышленные помехи быть дальнобойными. Я же писал, что даже в точке питания кабель - антенна и то ЭМВ не могут лететь на несколько километров. Хотя тут как раз и существуют стоячие ЭМВны. И помехи от них лишь соседям.

А ведь ситуация такая, есть узел стоячих ЭМВ и они мощные и 200Вт, и 1 кВт, и даже 5 кВт, но летят они на несколько метров.

Как тогда объясните, почему промышленные помехи не имеющие возможность породить полноценные ЭМВ, вдруг летят на большие расстояния, а вот именно уже готовые ЭМВны (стоячие) летят всего на несколько метров?!!!

Нужно всегда научиться задавать себе вопросы и потом попытаться на них ответить и тогда всё встанет на свои места.

Удачи и я рад, что Вы над этим задумались и уверен, что разберётесь и тут.

Вот посмотрите передатчик Герца, он копия генератора искра-образователя:

http://graniuma.com/novosti/den-radio.html





Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн EAI-User

  • Сообщений: 107
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 80
  • Рейтинг: 40
  • средневековый user
  • Адрес: Barnaul
  • QTH: NO13m
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #12 : 25.03.17, 07:28:04 »
Так что же мне сделать, чтобы исключить или минимизировать излучение оплетки кабеля от моей антенны "IV" на 40 и 80 ?
Если мы чего-то не видим, еще не значит, что этого не существует!

ex.UA9-099-627 с 1979

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 223
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 69
  • Рейтинг: 41
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #13 : 25.03.17, 08:08:27 »
Так что же мне сделать, чтобы исключить или минимизировать излучение оплетки кабеля от моей антенны "IV" на 40 и 80 ?

Использовать запирающие дроссели. Есть много видов и конструкций. Самый простой - одеть на кабель ферритовые защёлки или кольца или сделать 15 ... 20 витков питающим кабелем в непосредственной близости от полотна кабеля.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн EAI-User

  • Сообщений: 107
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 80
  • Рейтинг: 40
  • средневековый user
  • Адрес: Barnaul
  • QTH: NO13m
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #14 : 25.03.17, 08:36:15 »
Сколько "защелок"? Марка феррита?
На каком расстоянии от точек подключения к вибратору (ближе, дальше)?
Нужно ли повторить установку защелок через определенное расстояние?
Чем доступным заменить "защелки"?

Может быть вообще выполнить питание антенны двухпроводной линией бегущей волны?

Хотелось бы услышать совет на простом понятном языке. Если это сложно, то выложить здесь, как бы в одном месте, ссылки на литературу.
Понимаю, в интернете есть всё - "google в помощь", но есть форум, есть тема, почему бы не обогатить её набором нужных ссылок?
Если мы чего-то не видим, еще не значит, что этого не существует!

ex.UA9-099-627 с 1979

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 223
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 69
  • Рейтинг: 41
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #15 : 25.03.17, 11:00:27 »
Сколько "защелок"? Марка феррита?
На каком расстоянии от точек подключения к вибратору (ближе, дальше)?
Нужно ли повторить установку защелок через определенное расстояние?
Чем доступным заменить "защелки"?

Может быть вообще выполнить питание антенны двухпроводной линией бегущей волны?

Хотелось бы услышать совет на простом понятном языке. Если это сложно, то выложить здесь, как бы в одном месте, ссылки на литературу.
Понимаю, в интернете есть всё - "google в помощь", но есть форум, есть тема, почему бы не обогатить её набором нужных ссылок?
Довольно подробно об использовании защёлок можно прочитать здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?6249-%D4%E5%F0%F0%E8%F2%EE%E2%FB%E5-%E7%E0%F9%E5%EB%EA%E8-%CE%EF%FB%F2-%F0%E0%E7%ED%EE%EE%E1%F0%E0%E7%ED%EE%E3%EE-%EF%F0%E8%EC%E5%ED%E5%ED%E8%FF

На каком расстоянии от точек подключения к вибратору (ближе, дальше)?  -  чем ближе к точке подключения полотна антенны с кабелем, тем лучше.

Нужно ли повторить установку защелок через определенное расстояние?  -  нет, только у антенны.

Чем доступным заменить "защелки"?  - есть много вариантов.  Тот-же кабель, что используется для питания антенны намотать на пластиковую трубу диаметром 50 ... 80 мм., витков 15 ... 20.
Тот-же кабель, что используется для питания антенны, намотать на ферритовое кольцо подходящего диаметра проницаемостью 400 ... 2000 НН. Именно НН, т.к. НМ - будет греться. Отличить одно от другого просто: НН - сердечник не "звонится" цешкой, НМ - "звонится" цешкой на пределе Х100.

Можно и так:

Это самые простые меры. Но обязательно КСВ между кабелем и антенной должно быть минимальным.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн EAI-User

  • Сообщений: 107
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 80
  • Рейтинг: 40
  • средневековый user
  • Адрес: Barnaul
  • QTH: NO13m
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #16 : 25.03.17, 15:11:24 »
Это самые простые меры
Премного благодарен!
Вам успеха!
Если мы чего-то не видим, еще не значит, что этого не существует!

ex.UA9-099-627 с 1979

Оффлайн RA9WE Сергей

  • Сообщений: 9
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 2
  • Рейтинг: 10
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #17 : 26.03.17, 08:22:47 »
Цитировать
Так я и писал, что это и есть отражённые космические помехи от высотных зданий,  промышленные помехи излучаются на очень близкое расстояние.
Как я писал, поворачиваешь антенну в сторону завода, шум 12 дб, увеличиваешь элевацию, направляешь антенну в небо, и космические помехи пропадают!

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #18 : 26.03.17, 09:28:16 »
Так что же мне сделать, чтобы исключить или минимизировать излучение оплетки кабеля от моей антенны "IV" на 40 и 80 ?
С этим легко бороться, если выполните определённые условия. Помехи близкие от частоты где Вы работаете, это расширение сигнала и ХР, ХР, ХР, ХР, нужно создать идеальные параметры в передатчике. Напомню, что все профессиональные передатчики настраивают по максимальному излучению, а затем снижают мощность на 5%-8%.. А любители наоборот ставят свои УМ в форсированный режим. Зачем пытаться от ГУ-50 получить 70 Вт, хотя на самом деле  70 Вт она никогда не выдаст. Её максимальная мощность, это при синусоидальном сигнале всего лишь 50 Вт. и то не на всех диапазонах, хотя она вроде бы до 120 мГц.

И также и другие лампы. Найдите передатчик, где ГУ-50 излучает хотя бы 50 Вт или ГК-71 100 и более ватт. Или ГУ81, которая излучает свои 750 Вт, нет таких передатчиков.

Теперь с излучением помех в широком диапазоне, а именно это благодаря только лишь появлению КСВ больше единицы. Я писал, что трудно создать антенны, где КСВ-1 по всему любительскому диапазону.

Но стоит иметь КСВ-1,1 и больше, то уже при разной мощности будут разные по силе помехи и в том числе на ТВ. Я специально проводил исследование, изучая КСВ больше (1) и вот как это выглядело.

КСВ-1 мощность в антенну (а не по потреблению) 1,3 кВт. никаких помех нигде нет, хотя телевизор стоит на Р-140 и приёмная антенна ТВ в середине передающей антенны.  Смотрим 16 каналов от 50 мГц до 600 мГц. (антенна треугольник на 80м и квадраты на 14 мГц)

Теперь плавно (искусственно) изменяю КСВ от КСВ-1,1 до КСВ-2.

КСВ-1,1 сильные визуальные помехи. КСВ-1,2 добавляются звуковые помехи. КСВ-1,3 сплошная ряб, изображение полностью покрыто полосами. КСВ-1,4 кинескоп погас, вообще телевизор заглох.

 И это потому, что у меня приёмная антенна в середине передающих антенн.  У Вас такого быть не может.

Когда я выключил ТВ и догнал до КСВ-2 и уже смотрел помехи на волномере, то на следующий день мне сосед говорил, что я у него разговаривал в выключенном телевизоре в 2 часа ночи и ему пришлось выдернуть провод из розетки.

Его антенн ТВ примерно в 25 метрах от моей антенны, но видимо я уже наводил такую напряжённость поля и на световые провода, они от меня в 15 метрах от антенны на 14 мГц и в 8 метрах от антенны на 3,6 мГц.

Вот что такое, если большое КСВ, и я часто слышу, что любители говорят, что у них хорошее КСВ местами КСВ-1,2 и по краям диапазона КСВ-1,5 или КСВ-1,8.

Так как при таком КСВ и не мешать ТВ на разных каналах в разной степени. И главное нужны точные приборы по измерению КСВ. Я имел несколько приборов и все заводского производства.

Например КСВ-метр для диапазона в 27 мГц, ширпотреб показывал КСВ-1, а своим профессиональным прибором я видел КСВ-1,3 вот и в любительских условиях это сплошь и рядом.

Могу разместить здесь такой КСВ- метр, когда я делал его копию и он рассчитан измерять КСВ до 200 мГц. Хотя и немного выше он обманывает незначительно, но уже всё равно его нельзя использовать выше этой частоты.

Много нужно сделать того, что бы на всём любительском диапазоне КСВ было (1). И знайте, что если КСВ-1, то значит антенна и линия передачи работает в режиме бегущей волны и помех вне полосы быть не может.

Это коротко, но думаю что суть понятна.




Использовать запирающие дроссели. Есть много видов и конструкций. Самый простой - одеть на кабель ферритовые защёлки или кольца или сделать 15 ... 20 витков питающим кабелем в непосредственной близости от полотна кабеля.
Это не совсем так. Ничего они не запирают, а просто понижают излучение, чем самым и снижают якобы помехи.

Может быть вообще выполнить питание антенны двухпроводной линией бегущей волны?
Нет таких линий питания, которые создают бегущую волну.

Бегущая волна, это процесс, когда нет стоячих ЭМВ. И это состояние будет при любой линии передачи. Хоть кабель хоть одно-проводная или двух-проводная линия, если она не согласованна с волновым сопротивлением антенны, КСВ будет присутствовать.

Применяют и комбинированное питание и я уже писал, что сначала идёт кабель, потом он согласуется в двух-проводной линией и эта линия согласуется с антенной и нет никаких помех. И это лишь для того, что бы отправлять ЭМВ как можно с большей мощность, так как если антенну с сопротивлением в 600 Ом сразу согласовать с кабелем хоть 200 Ом или 75 Ом, то мощность ЭМВ будет значительно снижена. А КСВ как  в одном, так и в другом случае всегда можно получит КСВ-1.

Как я писал, поворачиваешь антенну в сторону завода, шум 12 дб, увеличиваешь элевацию, направляешь антенну в небо, и космические помехи пропадают!
Вы меня удивляете, читали мои сообщение по этому поводу и не поняли сути. Зачем направлять антенну на небо, космические помехи уже пришли и их не прибавить, а при повороте на город, вы получаете прибавление отражённые космические помехи.

Так и работает атмосферное усиление. Например, если Вы проводите связь с соседом в прямой видимости и с любителем за 1000км, то при одинаковой мощности и антенне, вы соседа   будете принимать на 9 баллов, а за 1000км любителя (иногда) на  9+20дб.  и со мной так было много раз и один сосед даже обиделся и не верил в такое.

Но это потому, что в мою антенне пришли ЭМВ напрямую и их было лишь столько, какого диаметра был антенный канатик. Ниже на 1мм и выше на 1мм все эти ЭМВ пролетели мимо и не создали в антенне ЭМП. А вот от далёкого любителя пришли несколько отражений от разных ионизированных слоёв. И чем больше слоёв отразит сигнал, тем сильнее будет сигнал от далёкого любителя, потом расскажу принцип атмосферного усиления.

Я вот живу в 3х км от аэропорта и одно время над моим домом часто пролетали самолёты, так вот мои ТВ антенны смотрят напрямую на телецентр и сигнал вроде бы отличный, но вот когда самолёт находится под определённым углом, то ТВ сигнал сначала становиться очень контрастным, то есть сильным, а потом и раздваивается.

Видите, что даже при таком состоянии, уже на антенну прилетела ни та порция ЭМВ, которая находится в прямой видимости, но и при отражении от самолёта. Тоже и с космическими помехами и с любителем, который за 1000км сильнее соседа. При одинаковой аппаратуре.

То есть на антенну прилетела сила помехи в 1 балл напрямую из космоса  и при отражении от нескольких объектов ещё прибавила 2 балла. Всё просто, если правильно понимать суть дела.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн EAI-User

  • Сообщений: 107
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 80
  • Рейтинг: 40
  • средневековый user
  • Адрес: Barnaul
  • QTH: NO13m
Радиопомехи, что это такое?
« Ответ #19 : 26.03.17, 12:01:51 »
Довольно подробно об использовании защёлок можно прочитать здесь www.cqham.ru/foru...E5%ED%E5%ED%E8%FF
И еще здесь нарыл вдогонку Запорный дроссель

Пусть полезное будет в одном месте :)
Если мы чего-то не видим, еще не значит, что этого не существует!

ex.UA9-099-627 с 1979

 

* Календарь

Во По Вт Ср Че Пя Су
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30
Поздравляем с
Днём рождения!
19 Нояб.: RZ0SU (65)
19 Нояб.: r4nap (40)
Сегодня:
19 Нояб.: День ракетных войск и артиллерии в России
19 Нояб.: Международный мужской день
19 Нояб.: День работника стекольной промышленности России
19 Нояб.: Всемирный день памяти жертв ДТП
19 Нояб.: Крупнейшее наводнение в Санкт-Петербурга (1824)
19 Нояб.: Начало контрнаступления - Сталинградской операции (1942)
19 Нояб.: Михаил Васильевич Ломоносов (19.11.1711-15.04.1765)
19 Нояб.: Пенза. Начало радиовещания (1927)
Events
19 Нояб.: XII Круглый стол ОДР 19 ноября 2017

* ОДР в соцсетях



Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru