Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: САУ  (Прочитано 6313 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 4L1G

  • Сообщений: 49
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 32
  • Рейтинг: 34
САУ
« : 15.03.17, 21:18:18 »
Попался вариометр от р/С "Ангара-1", хорошая вещь, на его базе делаю экспериментальный  мини САУ до 100 ватт.

Оффлайн 4L1G

  • Сообщений: 49
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 32
  • Рейтинг: 34
САУ
« Ответ #1 : 15.03.17, 21:19:10 »
Еще фото:

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
САУ
« Ответ #2 : 16.03.17, 10:56:25 »
Любые согласующие устройства, это хорошо, но нужно стремиться, что бы они были как можно лучшего качества.

Что делает любое СУ? Оно согласует одну форму в другую, в нашем случае это согласование волновых сопротивлений. Разберём сначала первую фазу согласования, это сопротивление лампы и нагрузки, которая будет пользоваться продуктами радиолампы.

Часто сопротивление у лампы очень высокое и не стабильное, поясню.

Если возьмём такие распространённые лампы, как ГУ-50 и ГК-71. Почему это сопротивление нестабильно, покажу на примере.

Если на лампу ГК-71 подать напряжение в 1500В, то сопротивление будет 3200 Ом, а если анодное напряжение резко меняется, то при понижении напряжения до 1250В  сопротивление уже будет 2700 Ом. (видите, как резко и сильно изменилось сопротивление радиолампы)

А у лампы ГУ-50, если напряжение на аноде 1000В, то сопротивление лампы 5000 Ом, а если напряжение 800В. то сопротивление 3300 Ом. (тоже и тут, произошло сильное изменение сопротивление)

Делаем вывод: первое, нужно добиться, что бы анодное напряжение было как можно более стабильное. И для этого и делают СУ. Но что бы перевести такое большое сопротивление хотя бы с 3000 Ом до 75 или 50 Ом, то обычные одно-контурные П-контуры, не способны. В профессиональной аппаратуре они часто имеют три звена.

То два типа: первый - 1) П-контур перестраиваемый 2) не перестраиваемый, 3) снова перестраиваемый.

Второй тип, это 1) П-контур не перестраиваемый, 2) перестраиваемый, и 3) не перестраиваемый. Далее идут фильтры низших частот.

Почему такое построение в профессиональной аппаратуре. Дело в том, что там передатчики мощностью в 5 кВт, это очень маленькая мощность. А вот при мощности в 50 кВт, 100 кВт, 150 кВт и даже в 600 кВт. потеря даже 10%, это огромный расход электроэнергии.

Поэтому по причине одно-контурного П-контура, который начинает угнетать радиолампу, переводя на нагрузку с 3000 Ом на 75 Ом или даже 200 Ом, начинает много терять при создании ВЧ-напряжения, который и порождает ускоренно движущиеся электрические заряды, чем самым и понижается и излучение ЭМВны.

А вот такая сложная комбинация из трёх  П-контуров, плавно переводит такое высокое сопротивление с 5000 Ом (как у ГУ-50) на 75 Ом или 50 Ом.

Конечно вряд ли любители будут это применять, но знать об этом нужно, что бы к СУ применяли серьёзные требования.

А согласование может быть и в точке питания антенны, при переходе с сопротивления кабеля на сопротивление антенны, вот тут нужно и можно делать самые качественные, так как КПД таких СУ (согласующих Тр) бывает низким и нужно знать, какие именно СУ и ТР лучше применять в точке питания антенны.

О них я расскажу в следующем сообщении.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн ua3gbq

  • Сообщений: 191
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 210
  • Рейтинг: 59
  • Алексей, ОДР #12
  • Адрес: с.Воскресеновка 7 км от г.Липецка
  • QTH: KO92UQ
САУ
« Ответ #3 : 16.03.17, 11:34:50 »
Конечно вряд ли любители будут это применять, но знать об этом нужно
Валерий Иванович, что тут греха таить, я сам то не во все тонкости влезал, бездушно в схему поглядишь, напряжения выставишь и в путь.
 Вот не было у меня раньше такого коллеги, учителя как Вы.
Что-то нового  и интересного из Ваших сообщений узнаю.
Для IC-718 я изготавливал /емкость - переменный контур - емкость/ обычный П-образный. А вот контур мне достался с ползунком на керамике. На данный момент применяю фирмы MFJ-941.
IC-820H 11 el Yagi by YU7EF V/H,
IC-718   XL-222 + KIT40
Ham radio с 1971г.
ex.UA3-137-789

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
САУ
« Ответ #4 : 16.03.17, 13:25:13 »
Да, конечно, кому нужны в любительской практике такие мелочи. И даже в промышленном процессе, когда КБ всё просчитает и измерит и то сначала отдают в лабораторию КБ, где на практике всё исследуют, а затем только, запускают в серию.

Но и нам, любителям, это нужно знать и стремиться сделать свои конструкции в совершенстве. Вот чем был хорош трансивер Дроздова? А тем, что он его конструировал на профессиональном уровне и нигде не допускал мелочей.

А ведь сколько до него конструкторов делали трансиверы, один только Лаповок каждый год выпускал на гора трансивер и в каждом были недоделки.

Нужно стремиться к лучшему.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн UN3L

  • Сообщений: 53
  • Активность:
    40%
  • Страна: kz
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 34
  • Я не кусаю, я ем!
САУ
« Ответ #5 : 16.03.17, 13:50:35 »
Ох други! Вы так пошли в дебри! Зачем? Батоне просто поделился идеей, да к стати, она собственно не очень плоха, но смотрю на вариометр, думаю слабоват он будет, как Вы считаете?
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
САУ
« Ответ #6 : 16.03.17, 14:09:44 »
Так, а мы тут поговорим о том, у кого СУ ещё имеется и какие нужно СУ делать, что бы они улучшали работу аппарата, а не угнетали.

Я ведь акцентировал на том, что есть прямая связь между стабильностью анодного напряжения и согласующих устройств. Многие даже не подозревали, что если анодное напряжение падает во время работы на 250В, то и сопротивление лапы изменяется почти на 50%. А значит и начальные настройки согласования должны измениться.

Напомню, что Р-118М имела на выходи около 200Вт, а её блок питание весов почти в 70кг. И анодный трансформатор мог легко тянуть и 1 кВт. И это именно потому, что некогда солдату подстраивать часто СУ.

Я этот трансформатор (анодный) применял с Р-140 и выбрасывал до 1,3 кВт и никакой просадки на аноде. Вот этот УМ:



Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн UN3L

  • Сообщений: 53
  • Активность:
    40%
  • Страна: kz
  • Лайков: 49
  • Рейтинг: 34
  • Я не кусаю, я ем!
САУ
« Ответ #7 : 16.03.17, 15:54:44 »
что если анодное напряжение падает во время работы на 250В, то и сопротивление лапы изменяется почти на 50%.
Так минуточку, Вы слишком то пальцы загибайте, с этим я с Вами согласиться не смогу! Я могу предположить работу лампы на напряжениях до 1000 вольт и как Вы сказали падения 250, но не на 50%
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!

Онлайн ua3gbq

  • Сообщений: 191
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 210
  • Рейтинг: 59
  • Алексей, ОДР #12
  • Адрес: с.Воскресеновка 7 км от г.Липецка
  • QTH: KO92UQ
САУ
« Ответ #8 : 16.03.17, 20:16:18 »
выходи около 200Вт
Это в АМ, в SSB -400 Вт
IC-820H 11 el Yagi by YU7EF V/H,
IC-718   XL-222 + KIT40
Ham radio с 1971г.
ex.UA3-137-789

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
САУ
« Ответ #9 : 17.03.17, 08:59:30 »
Так минуточку, Вы слишком то пальцы загибайте, с этим я с Вами согласиться не смогу! Я могу предположить работу лампы на напряжениях до 1000 вольт и как Вы сказали падения 250, но не на 50%
Я писал, что может в некоторых лампах и привёл только две лампы, а в среднем так практически во всех лампах. И вот то, что я писал.

Если на лампу ГК-71 подать напряжение в 1500В, то сопротивление будет 3200 Ом, а если анодное напряжение резко меняется, то при понижении напряжения до 1250В  сопротивление уже будет 2700 Ом. (видите, как резко и сильно изменилось сопротивление радиолампы)

Видите, напряжение понизилось всего лишь на 250В, а сопротивление на 500 Ом.   А в ГУ-50:

А у лампы ГУ-50, если напряжение на аноде 1000В, то сопротивление лампы 5000 Ом, а если напряжение 800В. то сопротивление 3300 Ом. (тоже и тут, произошло сильное изменение сопротивление)

Напряжение понизили на 200В, а сопротивление понизилось 1700 Ом. А есть лампы, где и на 50%, просто лень искать первоисточники. Может немного утрированно, но это лишь для акцента на проблему.

Но даже и на 30%, это тоже серьёзная цифра.

Это в АМ, в SSB -400 Вт

Так всё равно запас по мощности просто ошеломляющий, а мы делаем тютелька в тютельку. И потом мучаемся с вне-полосными помехами. Так как при изменении сопротивление в лампе и меняется согласование с антенной. Так как при настройки СУ, мы это делаем один раз, а напряжение меняется непрерывно на протяжении всей работы.

Я просто решил осветить и такую мелочь, из которых и состоит вся наша аппаратура. Там чуть-чуть, тут немного и набирается то, что потом скапливается в огромные потери. Иногда желаемая мощность, подведённая (скажем) 100Вт, может при таких мелочах в аппаратуре и в антенне привести к тому, что мы излучаем из антенны уже даже не 50%, а 30% или того меньше.

Чего не допускает профессиональная радиостанция, где мощность не 1 кВт, а 50 кВт или 150 кВт и даже 600 кВт. Там это недопустимая роскошь, подводить 800 кВт и излучать не 600 кВт, а (скажем) 200 кВт или 150 кВт.

Поэтому практически все передатчики мощнее 5 кВт имеют двухтактный режим, так как при этом уже можно отправить не 50%, а 80% полезной мощности.

Вот посмотрите какие бывают мощные передатчики и СУ.



Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн ua3gbq

  • Сообщений: 191
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 210
  • Рейтинг: 59
  • Алексей, ОДР #12
  • Адрес: с.Воскресеновка 7 км от г.Липецка
  • QTH: KO92UQ
САУ
« Ответ #10 : 17.03.17, 10:01:49 »
Вот посмотрите какие бывают мощные передатчики и СУ.
Красота. В таких помещениях не бывал, напоминает трансформаторную подстанцию, в них то я бывал и не раз))).
У меня же маленькие станции были, от Р-105 до Р-140, от Р-802 до Р-824.
IC-820H 11 el Yagi by YU7EF V/H,
IC-718   XL-222 + KIT40
Ham radio с 1971г.
ex.UA3-137-789

Оффлайн EAI-User

  • Сообщений: 107
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 80
  • Рейтинг: 40
  • средневековый user
  • Адрес: Barnaul
  • QTH: NO13m
САУ
« Ответ #11 : 17.03.17, 15:11:22 »
Попался вариометр от р/С "Ангара-1", хорошая вещь, на его базе делаю экспериментальный  мини САУ до 100 ватт.
Имею такой, "прибран у шкафчике", есть еще от Р-143. Чем то они похожи.

Идея интересная. Но склоняюсь к более габаритным моделям, с лучшей добротностью.
Если мы чего-то не видим, еще не значит, что этого не существует!

ex.UA9-099-627 с 1979

Оффлайн 4L1G

  • Сообщений: 49
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 32
  • Рейтинг: 34
САУ
« Ответ #12 : 17.03.17, 20:32:30 »
думаю слабоват он будет, как Вы считаете?
Испытал на 125 вт в SSB.

Оффлайн 4L1G

  • Сообщений: 49
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 32
  • Рейтинг: 34
САУ
« Ответ #13 : 17.03.17, 20:35:16 »
ст.!

Оффлайн 4L1G

  • Сообщений: 49
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 32
  • Рейтинг: 34
САУ
« Ответ #14 : 17.03.17, 20:38:45 »
Любые согласующие устройства, это хорошо, но нужно стремиться, что бы они были как можно лучшего качества.
Валерий Иванович, после этой вашей фразы прекратил чтение, сразу понял о чем вы будете писать, тут не детский сад?


Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
САУ
« Ответ #15 : 18.03.17, 09:31:11 »
Валерий Иванович, после этой вашей фразы прекратил чтение, сразу понял о чем вы будете писать, тут не детский сад?
Так я не критиковал Ваше СУ. Я просто писал, что нужно изучить принципы СУ и выбирать то, что имеет лучшие согласующие параметры.

Напомню Вам, что все они имеют разные параметры, как по КПД, так и по фильтрации. Напомню, почему перешли на П-контуры, это потому, что фильтрация П-контуром самая высокая. До этого были другие виды согласования, но даже и одиночный  П-контур не обеспечивает нужного эффекта и поэтому чаще всего применяют по три  П-контура последовательно.

Я лишь расширил Ваше предложение, а не отрицал. Даже применение в П-контуре разного вида контурные катушки и то имеют большое значение.

Часто хвалят шарообразные Вариометры, но это не так, у шарообразного Вариометра нестабильная добротность, в одном положение добротность высокая, а в другом положении нет. А при расчёте П-контура добротность тоже главный параметр.

Вот о таких мелочах я и хотел сказать, а не ругать Ваше СУ. Например если применяют в Р-140 шаровой Вариометр, то там согласующее устройство отдельно от УС, почти такое же по размером, что и сам УМ. И если применять только то СУ, что в УМ, то при мощности в 1,5 кВт, у людей будут ТВ разговаривать, даже в выключенном состоянии.

Моя задаче добавлять к тому, что пишут посетители, а не ругать их.

Уж извините, если Вам показалось что то негативное в моём дополнении. Думаю, что прочитав это сообщение, поймёте, что и Вам это было интересно знать, если конечно это было неизвестно.

Люди, которые не знали таких мелочей, даже при УМ на трёх ГУ-50, создают помехи соседям на ТВ, а я, при использовании УМ от Р-140 и разные другие УМ при мощности в 1,3 кВт, мог работать и одновременно смотреть ТВ на 16 каналах, когда телевизор стоял на этом УМ и телевизионная антенна в середине передающих антенн.

И это потому, что что не допускал те мелочи, о которых тут пишу.

Вот посмотрите где стоит моя ТВ антенна, прямо в середине двух квадратов и это всё в середине треугольника на 80м.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Alex (R6DA)

  • Сообщений: 538
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 189
  • Рейтинг: 48
  • Я ленивый! Спросите - получите ответ! 73! спс!
  • Позывной: R6DA
  • Адрес: Сочи
САУ
« Ответ #16 : 18.03.17, 15:34:45 »
Если возьмём такие распространённые лампы, как ГУ-50 и ГК-71. Почему это сопротивление нестабильно, покажу на примере.

Если на лампу ГК-71 подать напряжение в 1500В, то сопротивление будет 3200 Ом, а если анодное напряжение резко меняется, то при понижении напряжения до 1250В  сопротивление уже будет 2700 Ом. (видите, как резко и сильно изменилось сопротивление радиолампы)
Это для меня Важно! У меня "УМ" на 2-х шт. ГК-71.
P/S/ Валерий, спасибо Вам! Вы меня не перестаете "озадачивать"...
P/S/S/ А когда деньги зарабатывать? В эфире работать? Пиво пить?

Я уже жалею, что "связался" с Вами!  ;D
Теперь, придется снова "включать свои Мозги" и брать в руки паяльник!
---
У меня просьба к АДМИНУ - Нужно ограничить влияние на данном сайте автора UA0SNM! Это Важно!
Из-за него, мне придется опять, в очередной раз менять свой паяльник, заказывать запчасти и в очередной раз ВСЁ в (своем устоявшемся!) Шеке модернизировать!
Прошу Админа, чтобы UA0SNM писал на этом форуме не чаще, чем 1 раз в неделю!
(А то - я за ним не успеваю!!!)  ;D >:( :)
---
UA0SNM - Валерий, напоминает мне моего Друга и Учителя - UA6BPR (Олег). Они (видимо) - старой закалки!
Как Олег (UA6BPR) ко мне не зайдет - обязательно находит мои "косяки". Потом снова - паяльник "в зубы" и опять по "новому кругу"...  >:( 8)

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
САУ
« Ответ #17 : 19.03.17, 08:32:46 »
Теперь, придется снова "включать свои Мозги" и брать в руки паяльник!
---

Как то поругался с соседом, у него летний водопровод прорвало, а я был на работе и не смог ему помочь, он отрезал мои трубы и выбросил, а я в ответ провёл трассу через другого соседа и его оставил без воды, так он собрал подписи соседей, что я произвожу радиопомехи и отправил это письмо не в милицию, а в ФСБ. Те мгновенно отправили ко мне комплексную бригаду по измерению этих "помех".

И вот они начали измерения.

Один радиоинженер зашёл ко  мне в мою лабораторию и у него глаза полезли на лоб, он говорил, что даже в институте не видел такое количество приборов, а другой стал контролировать и измерять вне-полосные помехи от моих передатчиков.

Их измерительная антенна находилась от основания моей антенны в 14 метрах, а по высоте в 10 метрах. И вот я начал проводить связь с Украиной, а инженер в машине, стал искать мой сигнал и через 5 минут звонит напарнику, когда я включу передатчик, на что мой напарник говорит, что уже 5 минут, как работаем.

Тот опять звонит, что не может найти мой сигнал и просит сообщить точную частоту и когда ему это сказали, он звонит напарнику, давай сворачивать, у него сигнал прёт 9+60дб и полоса при этом всего в 4,5 кГц. Такого даже на профессиональных станциях нет.

Ну конечно третий инженер обходил соседей и того, кто написал письмо, спросил, что сейчас Ваш сосед включил передатчик, покажите помехи от его станции, тот включил ТВ и ни одной помехи ни на одном Тв канале из 16 каналов.

Ему инженер сказал, что за ложное сообщение и тем более в ФСБ, он будет оштрафован на большую сумму, но тот был старик за 70 и конечно его не оштрафовали, но предупредили, что ещё одно такое письмо в ФСБ, то уже с ним будут разговаривать на другом уровне.  Он потом мне жаловался, что не знал, что это так серьёзно.

Ну а сами инженеры были удивлены, когда увидели, что ТВ антенна внутри передающей и что телевизор стоит на Р-140 и ни на одном канале нет ни черточки ни шороха от моей работы. Но когда узнали, что я работал на военном полигоне по исследованию антенных систем и что именно я запустил спец связь в МВД, когда она пол года не работала.

И потом они ещё долго консультировались у меня о том, как я это добился и их удивляла работа моей аппаратуры и антенны.

Инженер, который был в моём шеке, прослушал весь диапазон и говорил, что такое количество любителей на диапазоне он не разу не слышал. (почти на каждом кГц по одной р\станции)

Вот так оценили работу моей станции и антенны специалисты, которые профессионально исследуют качество работы р\с в Иркутской области.

Это было и документально оформлено. (составлен рапорт, где всё указывалось в цифра) Так что это не только моё мнение, а мнение сторонних специалистов. Я об этом писал в интернете и говорил в эфире, может это и сподвигло инженеров из университета запатентовать мою антенну.

Я это написал не для самооценки, а для того, что бы каждый любитель знал, что и дома можно сделать так, что работа будет Вас радовать, а соседей не раздражать.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн RW0LD

  • Сообщений: 58
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 34
  • Рейтинг: 38
  • Сергей RW0LD
  • Позывной: RW0LD
  • Адрес: г. Спасск-Дальний
  • QTH: PN64JO
САУ
« Ответ #18 : 25.03.17, 04:12:43 »
Я уже жалею, что "связался" с Вами! 
Теперь, придется снова "включать свои Мозги" и брать в руки паяльник!

 Alex, не стоит все переделывать по этим советам. В них мало истины. И как правило много воды и нет конкретных предложений как улучшить или изменить схему, чтобы она работала лучше. Я перестал вступать в такие споры, жалко тратить на них время.
Выключите паяльник, пусть остывает!
Пока мы откладываем жить, жизнь проходит

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 223
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 69
  • Рейтинг: 41
САУ
« Ответ #19 : 25.03.17, 06:34:46 »
... В них мало истины. И как правило много воды и нет конкретных предложений как улучшить или изменить схему, чтобы она работала лучше. Я перестал вступать в такие споры, жалко тратить на них время. ...

"Истину глаголите"  Сергей Юрьевич.

... Выключите паяльник, пусть остывает!

Очень умный совет для R6DA.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

 

* Календарь

Во По Вт Ср Че Пя Су
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30
Поздравляем с
Днём рождения!
19 Нояб.: RZ0SU (65)
19 Нояб.: r4nap (40)
Сегодня:
19 Нояб.: День ракетных войск и артиллерии в России
19 Нояб.: Международный мужской день
19 Нояб.: День работника стекольной промышленности России
19 Нояб.: Всемирный день памяти жертв ДТП
19 Нояб.: Крупнейшее наводнение в Санкт-Петербурга (1824)
19 Нояб.: Начало контрнаступления - Сталинградской операции (1942)
19 Нояб.: Михаил Васильевич Ломоносов (19.11.1711-15.04.1765)
19 Нояб.: Пенза. Начало радиовещания (1927)
Events
19 Нояб.: XII Круглый стол ОДР 19 ноября 2017

* ОДР в соцсетях



Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru