Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Всем, кто хочет расширить свои познания в радиофизике, прошу сюда.  (Прочитано 7933 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 554
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 287
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Так почему же ЭМВна видимого света (фотоны) не распространяется после не прозрачных диэлектриков ( дерево, пластмасса, окрашенное чёрной краской стекло и прочее), а ЭМВна радиодиапазона проходит через диэлектрик, (дерево, пластмасса, окрашенное чёрной краской стекло и прочее)? В чём разница?
Да, у Вас действительно большие проблемы с пониманием чего то!

Да потому, что ЭМВны делятся на различные диапазоны. Так по Вашему и в радиодиапазоне ЭМВны не тождественны, так как ЭМВны длинноволнового и средневолнового диапазона не проникают в открытый космос, не могут проникнуть через ионизированные слои. Да и не все ЭМВны КВ диапазоне проникают в открытый космос, а применяют СВЧ.

Почитайте тут немного о том, на каких частотах ведётся связь с космосом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C

 Информация с «Вояджера» на Землю передает жестко скрепленная с корпусом параболическая антенна диаметром 3,65 метра, которая должна быть сориентирована точно на родную планету. Через нее на частотах 2295 МГц и 8418 МГц шлют сигналы два радиопередатчика мощностью по 23 ватта.

И тут немного почитайте:

http://galspace.spb.ru/orbita/svaz.htm

Видите, по Вашей логике и в радиодиапазоне ЭМВны совершенно имеют другое строение, раз не могут проникать, через ионизированные слои. Как не могут ЭМВны видимого света проникать через бетон и дерево.

А вот рентгеновское излучение проникает и через бетон и через дерево, а тогда как устроены эти ЭМВны?!

А что уж говорить о жёстком ГАММА-излучении. Ну не смешите людей, а больше читайте тех. литературу.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
любая антенна имеет точное значение длины ЭМВны,
вообще не понятная формулировка!
А если бы эта фраза была такой: любая антенна имеет приблизительное значение длины ЭМВ волны. То чтобы это поменяло?
Что такое поле? Поле это зона, ареал пространства характеризующаяся определёнными свойствами и качествами. Поле может иметь границы, ориентацию, направление. И эта Ваша ЭМВ без поля  - фотон без палочки.
Даже если взять обычный вибратор, то он имеет два поля и между ними есть чёткая граница.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 554
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 287
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
любая антенна имеет приблизительное значение длины ЭМВ волны.
Нет, любая антенна именно должна иметь точное значение ЭМВны. Другое дело, что любой проводник, любой длины может принимать любую ЭМВну. Это два разных понятия.

Ну например, если длина ЭМВны равно 1000 метров, но эту ЭМВну может принимать любой проводник с любой длиной хоть 500м, хоть 10м или даже 10см. Только КПД такой антенны будет иметь разную величину.

Что такое поле?
Под словом поля, я конечно имел ввиду какое либо силовое поле, как например электромагнитное поле, гравитационное поле или постоянное магнитное поте и т. д.

Поле это зона, ареал пространства характеризующаяся определёнными свойствами и качествами.
Но есть и поле, где садят картошку или пшеницу и даже поле Вашего влияния на Ваших родственников, так всё это имеет своё понимание в своём контексте.

И эта Ваша ЭМВ без поля  - фотон без палочки.
Ещё раз Вам напомню, что ЭМВна состоит из фотонного пучка, а фотон, это материальная частица, как кирпич, булка хлеба или любая материя.

Но Вы наверное понимаете, что кирпич не может сам по  себе иметь электромагнитное поле. Или кусок провода тоже не может иметь никакого электромагнитного поля, но стоит из этого куска провода собрать статор и якорь и в состояние покоя они тоже не имеют никакого ЭМПля, но стоит начать вращать якорь, относительно провода, который расположен в статоре, то в этих обмотках появится ЭМПле, которое породит ЭДС и далее по списку.

Тоже и с ЭМВной, если она не пролетает мимо какого то проводника и не касается его, то ЭМВна просто материальный сгусток частиц, но стоит ей в своём полёте встретить какой либо проводник кусок провода, стакан воды, человека, как в этом проводнике родится ЭМПле, ЭДС и т. д.

Вывод, сама по себе ЭМВна не имеет вокруг себя какое то поле магнитное, гравитационное или электромагнитное. Нет у неё такого свойства.

Ну вот возьмите Ваши ладони и в комнате они будут иметь (допустим) температуру в 36гр, а начните эти ладони тереть одну ладонь о другую, то температура на поверхности будет быстро расти, а это значит, что ладони Ваши, в покое, излучали одну длину ЭМВны, а при нагревании эта ЭМВна начала повышать свою частоту.

Так поле какое то будет, но значение его не всегда электромагнитное. В конкретном случае будет называться тепловым полем. Объект излучает тепло, то есть ИК-излучения.

Даже если взять обычный вибратор, то он имеет два поля и между ними есть чёткая граница.
Нет у обычного вибратора никакого поля.

А если к нему подвели ЭМВну, то он будет излучать не ЭМПле, а ЭМВну, но с определённой ДН. И если Вы этот вибратор опустите на высоту в один метр от земли, то это одна ДН, а если поднимите на высоту в 20 метров, то другая ДН, а если его поднимите на 10км, то ДН будет совершенно другая и причём ту какая то граница!

ДН может быть и круговой, но поле появится лишь тогда, когда излучаемая этим вибратором ЭМВна, коснётся проводника, допустим, Вашего прибора, в котором появится ЭМПле, ЭДС и разность потенциалов.

Как если привести такой пример: Вы крикнули в пространство, окружающее Вас. Что происходило, а вот что.

В Вашей мозговой ткани произошло излучение информации, которое передалось на нервные окончания, которые передали эту информацию Вашим голосовым связкам, а эти связки заставили вибрировать окружающий Вас воздух.

Далее, воздух не несёт никакого поля или чего либо другого, а лишь ту материальную массу атмосферы, которая летела бы и летела, пока не встретила бы чьи то уши, то есть ушную раковину, по которой эта материальная масса воздуха не коснулась барабанных перепонок.

А барабанные перепонки передали эту вибрацию на те нервные окончания, которые связаны с нейронами, на которых эта информация и запомнится и эти нейроны начнут поиск в своей долговременной памяти эту информацию и если они найдут в своей памяти совпадения этой голосовой вибрации с Вашим голосом, то они передадут, что опасности нет и Вы начнёте деалог, а если эта вибрация найдётся в долговременной памяти, что это рычание злой (соседской) собаки, то услышавший это,  пуститесь на утёк.

Видите, какая длинная цепочка физических процессов произойдёт за доли секунды. Тоже и с ЭМВной, вся эта цепочка состоит из разных процессов, а значит нет вокруг ЭМВны какого то поля, если нет на её пути какого либо проводника, ОЙ!!!!! Ваших ушей или ушей Вашего соседа.

Извините за такой пример, но вижу, что по-другому Вы меня не поймёте.


Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Нет у обычного вибратора никакого поля.

А если к нему подвели ЭМВну, то он будет излучать не ЭМПле, а ЭМВну
Магнитная волна бывает, а магнитного поля не может быть. Прикольное противоречие))
По поводу вибратора. Две части вибратора создают два поля (облака, зоны) напряжённости с чётким разделением между ними, это хорошо видно. А магнитизм вообще это очередная визуализация процессов, от лукавого. Мне для понимания ближе заряды и плотности.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 554
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 287
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Магнитная волна бывает, а магнитного поля не может быть. Прикольное противоречие))
Да, дружок, Вы меня непрерывно удивляете. Не понимать такие простые вещи, но непрерывно говорить об этом, это (если мягко сказать) странно.

Кто это писал, что нет магнитного поля. Всё, что я Вам до этого написал, если  рассказать школьнику, он поймёт с первого раза.

Вам миллионный раз пишу, что антенна (излучатель) излучает ЭМВну, ЭМВну, ЭМВну и ничего более. Поэтому линию передачи к антенне называют ВОЛНОВОДОМ. Поэтому в точке питания антенны, где соединяют кабель и антенну может присутствовать прямая волна и обратная и даже придумали такой термин, коэффициент стоячих волн.

И только полный идиот может думать, что антенны, в которую отправили ЭМВну, будут излучать ЭМПле, а не ту самую ЭМВну. Тогда зачем вообще говорят об ЭМВне, если вокруг излучателя ЛЕТАЕТ ЭМПле а не ЭМВна???????!!!!!!! (а вот такие дураки, как я, всё ещё думают, что в эфире летает ЭМВна. И такие же дураки говорят, что настроился на волну радиостанции "Маяк" а не на какое то поле под названием "Маяк".)

Ну столько времени я потратил на Вас, что бы Вы поняли, что это ЭМВна может ПОРОЖДАТЬ ЭМПле, а не наоборот.

Ещё раз напомню, что порождает ЭМВну: Электромагнитную волну могут излучать ТОЛЬКО, ТОЛЬКО, ТОЛЬКО ускоренно движущиеся электрические заряды.!!!!!!!!!!!!!

И миллион раз писал, что ЭТО ЭМВна, если встретит на своём пути любой проводник, то мгновенно породит в этом проводнике ЭМПле, который породит ЭДС, а далее разность потенциалов, и Ваш прибор, который ПРОИЗВОДИТ измерения и покажет не ЭМПле, а разность потенциалов, то есть напряжение измеряемое в ВОЛЬТАХ.  А значит этот Ваш ПРИБОР покажет, что вокруг излучателя находятся ЭМВны, а не какое то ЭМПле!!!!!!! Так как цепочка последовательных процессов ПРИМИТИВНО проста. Излучатель излучает ЭМВну, в проводнике, который по своей глупости оказался на её пути, появится ЭМПле, а это злополучное ЭМПле породит ЭДС, а тут каждый школьник знает, что появится разность потенциалов, а это значит и есть банальное напряжение. И вот тут, произойдёт гениальное открытие, что вокруг излучателя присутствует ЭМВна.

Что и доказал ВЕЛИКИЙ Герц, своим практическим опытом в 1887 году, (он не поверил не менее ВЕЛИКОМУ Максвеллу, что есть такие штучки, под названием ЭМВна) собрав примитивный генератор и свой знаменитый Диполь , который в последствии и назовут полуволновой кусок провода, ДИПОЛЕМ Герца.

Ну если и тут не поняли, то я сдаюсь.  Вы победили!!!!!!!!!!!
Мне для понимания ближе заряды и плотности.
Поэтому Вы и опровергли уже доказанные на 100% теорию Максвелла и практический опыт Герца.

С чем я Вас и поздравляю!
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
даже придумали такой термин, коэффициент стоячих волн.
А в однопроводной линии КСВ может быть?

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
антенна (излучатель) излучает ЭМВну, ЭМВну, ЭМВну и ничего более.
Ну да, конечно)) волна это некая пружинка в пространстве))) Антенна (проводник) с подведённой энергией возмущает пространство с определённой частотой, а волна это вообще расчётная, математическая величина. И слоган волна взялось из механики.
До сих пор я с улыбкой вспоминаю как в школе на физике пудрили мозг с помощью силового трансформатора)) типа первичка мангитит сердечник, а сердечник накачивает вторичку)) Если учесть что всегда первичку и вторичку наматывают друг на друга. А если убрать сердечник, то вся теория рушится как карточный дом!

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 554
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 287
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
А в однопроводной линии КСВ может быть?
Не может быть, а ДОЛЖЕН быть, он даже присутствует между кабелем и выходом трансивера, так как из трансивера уже движется ЭМВна и поэтому и ставят в трансиверы КСВ-метр.

Ну да, конечно)) волна это некая пружинка в пространстве)
Никакая не пружина, а материальная частица, как та же проволока, которая присутствует в сварочном генераторе и при своём движение порождает в нём ЭМПле, ЭДС и разность потенциалов.

Антенна (проводник) с подведённой энергией возмущает пространство с определённой частотой, а волна это вообще расчётная, математическая величина.
Да, действительно, механическая ЭНЕРГИЯ ЭМВны, пронизывая этот проводник и порождает в нём ЭМПле.

Погладьте рукой кошку и на её шкуре начнут происходить разряды напряжения. Что, в ладони какая то электрическая энергия?! Нет, просто механическая энергия порождает электрическую. Примитивный закон из физики.

И слоган волна взялось из механики.
Да нельзя называть ЭМВну волной, в ней нет этого свойства, это придумал первый глупец и так всё ещё её не переименуют.

Разве Вы назовёте стаю гусей или уток, волной гусе или волной уток. ЭМВна движется именно по такому же примеру, что и стая гусей, точно друг за другом, а если бы она начала набегать сама на себя, как водная волна, то все фотоны в ней погибли бы тут же. Этому есть практический пример. (если нужно, то я опишу его)



До сих пор я с улыбкой вспоминаю как в школе на физике пудрили мозг с помощью силового трансформатора)) типа первичка мангитит сердечник, а сердечник накачивает вторичку)) Если учесть что всегда первичку и вторичку наматывают друг на друга. А если убрать сердечник, то вся теория рушится как карточный дом!
Нет не рухнет.

Просто Вы привели пример с силовым трансформатором, а вот все ВЧ-трансформаторы могут работать без сердечника.

И тоже произойдёт и с напряжением в 220В и тоже можно использовать трансформатор без сердечника. С такими трансформаторами борются энергетики на дачных участках, где умельцы, живущие под линией ЛЭП в 10 000В (и более с высоким напряжением) наматывают катушку на чердаке и снимают напряжение и потом используют для своих нужд.

Вот я живу совсем рядом с ЛЭП 10 000В. Буквально в трёх метрах и тоже в 80е пробовал и тоже снимал напряжение и мог использовать его для дома, но пока у нас энергия дешёвая, то я этим не пользуюсь.

И другая причина, если бы это была ЛЭП 35 000В, то там ток стабильный и можно его использовать, а вот я живу в частном секторе и у нас днём ток маленький и напряжение маленькое, где то 50-100В, а вечером нагрузка возрастает и напряжение поднималось до 400-500В. (на моей съёмной катушке)

Поэтому городить сложное стабилизирующее устройства нет смысла, у нас в Иркутске самая дешёвая электроэнергия и пока овчинка выделки не стоит.

Так что слово, накачивает, может и неправильно, но по сути верное. Первичная обмотка порождает силовые линии, а вторичная обмотка, если находится в этих силовых линиях, то естественно во вторичной обмотке тоже рождается ЭМПле и он порождает ЭДС и затем разность потенциалов.

Так что всё правильно.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
это придумал первый глупец и так всё ещё её не переименуют.

Разве Вы назовёте стаю гусей или уток, волной гусе или волной уток. ЭМВна движется именно по такому же примеру, что и стая гусей,
Вот и вся физика так)) Один лапух придумал - другие подхватили, а потом все привыкли.
Вы опять электрику к механике за ухи притягиваете. Только стая движется в одном направлении, электричество во всех направлениях одновременно и Ваша волна в том числе.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Нет не рухнет.

Просто Вы привели пример с силовым трансформатором, а вот все ВЧ-трансформаторы могут работать без сердечника.
Я в курсе про сердечник) Это физики придумали делать теорию из частного случая, на одной модели. Разделение на ВЧ и НЧ опять же придумали человеки находчиво из-за безисходности. На теорию не должен влиять частный случай. Подогнать красивые цифры можно под любую модель.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Не может быть, а ДОЛЖЕН быть, он даже присутствует между кабелем и выходом трансивера, так как из трансивера уже движется ЭМВна и поэтому и ставят в трансиверы КСВ-метр.
КСВ метр работает в режиме выравнивания баланса напряжения между двумя точками и волной там не пахнет. И вообще причём тут кабель он же двух проводной как минимум? Например моя EHZI может работать по одному проводу, нужна в принципе одна точка запитки без балансов и противовесов и обычному КСВ-метру мерить в одном проводе просто нечего.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
если бы это была ЛЭП 35 000В, то там ток стабильный и можно его использовать
Вы путаете ток с напряжённостью)))

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Первичная обмотка порождает силовые линии, а вторичная обмотка, если находится в этих силовых линиях, то естественно во вторичной обмотке тоже рождается ЭМПле
Есть одно НО. Силовые линии (магнитные) заключены строго внутри магнитопровода и влиять на вторичку по определению не могут. А если бы могли то расположение вторички относительно первички было бы любое, произвольное. А по факту удаление вторички от первички снижает КПД до нуля.
Ваши фокусы с ЛЭП 35тыщ подтверждают что имеет место в передаче энергии банальная напряжённость, плотность зарядов. И магнитизм и их линии - филькина грамота! Поэтому вторичка теряет связь (плотность) от первички при отдалении!

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 554
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 287
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Вот и вся физика так)) Один лапух придумал - другие подхватили, а потом все привыкли.
И Вы правы, даже сам Эйнштейн об этом писал и выразил надежду, что когда нибудь физика пойдёт в другом направлении.

Только стая движется в одном направлении, электричество во всех направлениях одновременно и Ваша волна в том числе.
Нет, гусь ничем не отличается от фотонного пучка, только лишь тем, что гусь сложная материальная субстанция, а фотон, это элементарная частица, но такая же материя.

Одиночный фотон также двигается в одну лишь сторону, но если происходит излучение серии (несколько фотонных пучков)  фотонов, то они могут двигаться во все стороны. Просто свойства ЭМВны имеют необычное движение, которое непрерывно стремится разлетаться друг от друга. и Это мы видим на примере лазерного луча, где детектируя фотоны видимого света через какой либо детектор, то на первичной стадии ЭМВны летят как бы параллельно, но постепенно всё равно разлетаются в разные стороны, например если лазерный луч мощностью в 1 кВт отправить на Луну, то какое то время нам покажется, что ЭМВны летят практически параллельно, но достигнув Луны, этот лазерный луч осветит площадь, АЖ!!!! в 1,5км.

Видите, и даже там, где мы стремились так сфокусировать ЭМВны, что бы они летели параллельно, но есть какое то неизвестное свойство у ЭМВны, что бы они постепенно разлетались в разные стороны. И это ещё больше доказывает, что нет у ЭМВны свойств от ВОЛНЫ.

Волны набегают друг на друга, а ЭМВны наоборот отбегают друг от друга. (волны народного негодования)

КСВ метр работает в режиме выравнивания баланса напряжения между двумя точками и волной там не пахнет. И вообще причём тут кабель он же двух проводной как минимум?
КСВ и тем более КСВ-метр ничего не выравнивает. КСВ-метр лишь фиксирует коэффициент стоячих волн, то есть. А что такое стоячие волны, если просто сказать, то это то, что летит прямая ЭМВна из генератора в антенну (или в линию передачи), а при несовпадении волнового сопротивления линии передачи и самой антенны, антенна переходит в параметрический режим и в ней появляются ЭМВны, которые стремятся вернуться в линию передачи. А на их пути присутствуют те ЭМВны, которые должны попасть в антенну.

И вот при их встречи (при их столкновении) происходит БАНАЛЬНОЕ столкновение этих ЭМВн, движущихся навстречу друг другу, вот и фиксирует КСВ-метр, это отношение двух ЭМВн.

И конечно в антенну всегда стремится больше по количеству ЭМВн, чем им навстречу, вот и происходит такое отношение, как 2 к 4 или 2 к 8, поэтому и считается, что если КСВ-1, то антенна работает в состоянии БЕГУЩЕЙ волны, то есть БЕЖИТ и ей никто не мешает это делать, то есть нет обратной волны.

Но как только волновое сопротивление начнёт не совпадать, то постепенно это отношение будет изменятся и увеличиваться, то есть КСВ-1.1  КСВ-1,2 и так далее. Видите, ни КСВ-метр ни само понятие КСВ ничего не выравнивает в каком либо балансе. Это просто фиксируется КСВ-метром о состоянии противоборства двух ЭМВн которые стремятся навстречу друг другу.

И вообще причём тут кабель он же двух проводной как минимум?
Линия передачи может быть как двухпроводная, так и одно-проводная и даже вообще беспроводная и даже в беспроводной линии передачи (которую так и называют "волновод") ЭМВны также стремятся к излучателю и при неправильном изготовлении этого волновода, так же появится обратная волна, которая породит при выходе из волновода КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧИХ ВОЛН.

Вы путаете ток с напряжённостью)))
Ничего я не путаю. Дело в том, что линии при напряжении в 10 000В имеют локальную нагрузку и она может меняться в зависимости от потребителя, как например в частном секторе, а вот ЛЭП 35 000В или даже в 500 000 вольт, там ток потребления довольно стабильный, так как некоторые изменения компенсируются местами и в целом ток потребления в таких ЛЭП практически стабилен и его изменения незначительные.

Есть одно НО. Силовые линии (магнитные) заключены строго внутри магнитопровода и влиять на вторичку по определению не могут.
Ну Вы даёте, Вы настолько несведущий человек почти во всех вопросах, как радиофизики, так и в физике, но умудряетесь всё писать в категоричной форме.

Если бы силовые линии РАЗМЕЩАЛИСЬ бы только внутри самого сердечника, то и такого понятия, как ТРАНСФОРМАЦИЯ не существовало.

Я же Вам писал, что с повышением частоты, сердечники в ВЧ-трансформаторах вообще могут не быть,(и там есть две катушки, одна контурная, другая катушка связи и в них может не быть никакого сердечника и это тоже трансформатор, но на ВЧ частотах) )  а в НЧ-трансформаторах они могут отсутствовать, если ИНДУКЦИЯ обмотки выдерживает данное напряжение.

Ну Вы наверное не знали, что ранее в цветных телевизорах такой способ трансформации применяли для размагничивание кинескопов.

Там вокруг, основания кинескопа, прикреплялась специализированная обмотка, на которую на долю секунды подавалось напряжение и эта обмотка порождала силовые линии, которые размагничивали кинескоп. И потребление этой обмоткой ток был довольно большой, но если на эту обмотку подать маленькое напряжение, то она могла работать с пониженным напряжением сколько угодно, но цель была для быстрого размагничивания этого кинескопа, поэтому и подавали на неё высокое напряжения.

Но сердечника там не было никакого.

 
А если бы могли то расположение вторички относительно первички было бы любое, произвольное.
Так на этом принципе и работают сварочные трансформаторы.

Если посмотреть на такой трансформатор, то он выглядит так: вторичная обмотка закреплена постоянно и не двигается, а вот первичная обмотка двигается по сердечнику и удаляется от вторичной на некоторое расстояние, тем самым не изменяет начальное напряжение, но изменяет рабочий ток.

То есть при снятии нагрузки, на выходе сварочного трансформатора всегда напряжение в 75В, но если обмотки находятся рядом, то при касании электрода на свариваемую деталь, напряжение практически не изменяется, но ток очень большой и так можно резать деталь, а если одну обмотку удалим на какое то расстояние, то коснувшись электродом деталь, напряжение понижается (скажем до 50В), то ток тоже понижается и мы уже свариваем, а не режим деталь.

И таким действием, как отвода одной обмотки от другой, мы можем менять напряжение и ток, при резке или сварки. И при этом происходит именно тот процесс, что мы изменяем движением обмотки удаление одной из захвата всеми силовыми линиями или частично, этими силовыми линиями.

Обе обмотки находятся в захвате силовыми линиями, но количество этих силовых линий тем меньше, чем дальше обмотки друг от друга.

Так же, как и силовые линии у магнитного поля Земли.

Чем выше (дальше) объект от Земли, тем слабея захватывают эти силовые линии этот объект. Все магнитные свойства в природе, совершенно одинаково работают, но лишь природа рождения этих магнитных свойств различна. (постоянные магниты или электромагниты и даже гравитационные магниты)

А по факту удаление вторички от первички снижает КПД до нуля.
Ну конечно, я это и описал чуть выше.

Ваши фокусы с ЛЭП 35тыщ подтверждают что имеет место в передаче энергии банальная напряжённость, плотность зарядов.
Заряды в природе могут иметь разный контекст.

Вот Вы заряжены на непрерывное отрицание всего того, что я пишу, мы произвели выстрел сильного заряда и охотничьего ружья, я всегда получаю большой заряд бодрости, когда делаю утреннею гимнастику и так далее.

Не отрывайте конкретное слово из контекста.

И магнитизм и их линии - филькина грамота!
Ну пусть и Филькина грамота, но она тоже грамота.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Если бы силовые линии РАЗМЕЩАЛИСЬ бы только внутри самого сердечника, то и такого понятия, как ТРАНСФОРМАЦИЯ не существовало.

Я же Вам писал, что с повышением частоты, сердечники в ВЧ-трансформаторах вообще могут не быть
Причём тут силовые линии? Вы кидаетесь из крайности в крайность. Наличие сердечника или его отсутствие это всего лишь условие (так же изменение частоты это тоже условие), а Вы это условие принимаете как модель и под эту модель высасывается из пальца теория! Мыслить нужно не моделями, а критериями.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Заряды в природе могут иметь разный контекст.

Вот Вы заряжены на непрерывное отрицание всего того, что я пишу
Заряды в природе могут иметь только единый, природный контекст! А физики на то они и физики - придумывают разный, удобный контекст на разный случай, нужно же показывать своё телодвижение.
Я заряжен на логике и анализе. Поэтому я не питаюсь тем что в рот может полезть. Вы пишете не свою, а чужую мысль которую приняли как религию слепо и близко к сердцу.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 122
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 40
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Так на этом принципе и работают сварочные трансформаторы.

Если посмотреть на такой трансформатор, то он выглядит так:
Вы для кого это пишете? У меня есть разные сварочные агрегаты.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 554
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 287
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Причём тут силовые линии? Вы кидаетесь из крайности в крайность. Наличие сердечника или его отсутствие это всего лишь условие (так же изменение частоты это тоже условие),
Ну Вы даёте, Вы уже и силовые линии отрицаете или считаете, что они второстепенны, так я Вам скажу, что силовые линии в любом трансформаторе имеют самое главное значение и напомню как они влияют на саму конструкцию трансформатора.

Допустим Вы делаете трансформатор на 220В и в 1000Вт. что Вы должны учитывать, а именно поперечное сечение сердечника должно вмещать в себе, а точнее пропускать через себя определённое количество ИМЕННО силовых линий.

То есть если Вы возьмёте сердечник для трансформатора на 1000Вт, рассчитанного на 500Вт, то в таком ТР смогут поместиться только (если примем то, что 1 Вт равен одной силовой линии ) 500силовых линий, а ещё 500 этих силовых линий не войдут в толщину этого сердечника, то тогда эти 500 С\линий не смогут обеспечить передачу индукции на мощность в 1000Вт и такой сердечник начнёт сильно греться и быстро сгорит. (сгорит не провод, а сердечник, то есть его особая металлическая структура, ну и конечно затем сгорит и обмотка)

Поэтому при расчёте сердечников, поперечный диаметр этого сердечника делают с небольшим запасом. То есть если на 1000Вт, то сердечник рассчитывают на 1100Вт.

Иногда применяют трансформаторы с крутой характеристикой, то в этом случае такие ТР обязательно охлаждают  вентиляторами или даже применяют водяное охлаждение.

Например, корабельные СВАРОЧНЫЕ трансформаторы. Зачем нужны ТР с КРУТОЙ характеристикой?  А затем, что бы на выходе такого ТР напряжение было максимально стабильно.

Что такое стабильность ТР? Это если Вы соберёте ТР с пологой характеристикой, то его применять можно с постоянной нагрузкой, которая практически не меняется.

Ну например силовые ТР в телевизоре или любом другом аппарате, где нагрузка постоянная. А вот если применяют ТР, где нагрузка меняется, как например в сварочных трансформаторах, и при том если на этом сварочном трансформаторе имеются несколько сварочных постов, то есть 3,  5 или 10 сварщиков варят одновременно.

Такие ТР должны изначально иметь постоянное напряжение и только сами сварщики регулируют свой ток специальными балансными сопротивлениями, а на выходе такого Тр напряжение почти всегда стабильно.

Я обслуживал такой корабельный сварочный Тр, где параллельно с проводом первичной обмотки проложены водопроводные трубы, (в виде витков)  по которым течёт охлаждающая вода и такие ТР могут обслуживать десяток  сварщиков одновременно.

Есть конечно и ТР с меньшей нагрузкой, на два, три  сварочных поста, то там охлаждение воздушное. И причина как раз в том, что в таких Тр сердечники рассчитаны лишь на точную нагрузку по пропусканию этих пресловутых силовых линий и индукция такого сердечника позволяет нормально трансформировать, но в тоже время не позволяет просаживать выходное напряжение.

Это коротко о силовых линиях.

Ещё раз говорю, никогда ничего не утверждайте категорично, лучше пишите так: - а я считаю или мне кажется. Это будет разумней и выглядеть неглупо.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 554
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 287
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Заряды в природе могут иметь только единый, природный контекст! А физики на то они и физики - придумывают разный, удобный контекст на разный случай, нужно же показывать своё телодвижение.
Я заряжен на логике и анализе. Поэтому я не питаюсь тем что в рот может полезть. Вы пишете не свою, а чужую мысль которую приняли как религию слепо и близко к сердцу.
Ну это зря, я как раз непрерывно, на протяжении всей жизни всё, что когда то учил, перепроверял или анализировал и там, где это истина, соглашался, а там, где есть сомнение, всегда это подвергал критики.

Но Вот у Вас вижу то, что Вы отрицая что либо, не анализируете то, что пишите. Ну например вот эти слова.

Заряды в природе могут иметь только единый, природный контекст!
Я же Вам писал, что есть заряды, которыми стреляют. Если Вы скажете, что те заряды (снаряды)из ружья или пушки ничего не имеют общего с физикой, то тогда Вы совершенно не знаете то, что обозначает слово ФИЗИКА.

Тогда читайте: Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания: наука о простейших и, вместе с тем, наиболее общих законах природы, о материи, её структуре и движении. Законы физики лежат в основе всего естествознания.

Видите!!! Физика - природа. Всё, что Вас окружает и всё, в чём Вы живёте это и есть ФИ - ЗИ - КА.

Я заряжен на логике и анализе.
Хоть Вы и применили тоже слово ЗАРЯЖЕН, но этому значению не соответствуете. Раз отрицаете всё, что читаете в моих сообщениях и мне приходится непрерывно делать пояснение в том, в чём Вы ошибаетесь.

Но это лучше, если бы Вы с этим так и оставались наедине, то так бы и верили себе, не понимая истины во всё  этом.

Правильно, что ищите правильные ответы и уверен, что скоро будете знать настолько больше, чем знали раньше.

Вы для кого это пишете? У меня есть разные сварочные агрегаты.
Но уверен, что корабельные сварочные трансформаторы Вы не видели. Теперь будете знать, что силовые трансформаторы бывают не только обычные в Вашем понимание, но и такие, которые имеют пологую характеристику и крутую характеристику.

ТР с пологой характеристикой тоже нужны, так как они имеют более экономичную политику.

Так как у ТР с пологой характеристикой, ток холостого хода минимальный, для нужной мощности, а вот у ТР с крутой характеристикой, ток холостого хода завышен и тем самым он, кроме тока потребления, ещё берёт лишний ток, для обеспечения стабильности выходного напряжения. Тем самым расход энергии этих двух видов ТР разный.

Вот у меня в доме лишь два сварочных аппарата, но один имеет возможность работать, как с пологой, так и с крутой характеристикой и вот как это выглядит.

Если я на первичную обмотку подаю 220В, то у меня на выходе всего лишь 50В. и я обычно так варю и даже могу резать,(максимальная толщина электрода 4мм) но когда мне нужны большие токи при сварке или резке (очень толстый металл по 10мм и более), то я его переключаю и тогда 220В подаю на ПОЛОВИНУ первичной обмотки и тогда напряжение на выходе где то 90В и это напряжение стабильное и может выдерживать большие токи, не снижая напряжения. Максимально сердечник в этом трансформаторе может мне обеспечить ток в 300А при сварочном напряжении. ( то есть в таком режиме варю по несколько часов непрерывно. электродами в 5мм или в 6мм)

Думаю, что Ваш домашний ТР такие параметры не имеет.

Рад был Вам помочь найти правильные ответы, на Ваши вопросы.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

 

* Новости

* ОДР в соцсетях



Поддержи ОДР!

    Уважаемые Друзья радио! Если имеется возможность и желание помочь, то можно сделать добровольное пожертвовование на поддержку, развитие сайта QRZ.CENTER и Клуба ОДР. На сайте и в журнале "Друг радио" будет размещена калькуляция хода сбора пожертвований/расходов и список людей, оказавших помощь (напишите о переводе средств на webhq@qrz.center). Заранее всем спасибо!
ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО (ОДР)
    Перечислить можно на:
    1) Карту VISA
    4182 6000 8656 8903
    2) Карту MasterCard
    5106 2110 1641 6427
    3) Карту МИР
    2200 7702 0020 1319
    4) Яндекс.Деньги:
    41001386838598
  Или воспользоваться формой ниже:
Сумма: руб.
Выберите вариант:


Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru