* Фотографии и видео из альбомов пользователей

 

Test Позывные R1NN, Фёдор Лбов R1FL, Владимир Петров NRL
   Документальный фильм "Позывные Р1НН" в 1975 году был снят режиссёром Александром Сокуровым. Фильм рассказывает о первых коротковолновиках в СССР, о знаменитом первопроходце в любительской коротковолновой радиосвязи Фёдоре Лбове R1FL.
   Режиссер Александр Сокуров (в 24 года снял фильм), сценарий…
 Просмотров: 0
 Рейтинг: 4.91
Author: RN4HGK
на 18 Май 2018
Альбом: История радиолюбите­льства
 
G.P 4-полосная антенная деталь

Новая улучшенная антенна! Идеально подходит для активного отдыха! , 6,30 м. Больше радианов 2 нежилых 40 и 20 м. По-видимому, хороший прием здесь во Франции для особых показательных «футбольных кубков мира» 57 / 58.N Несмотря на плохое направление пропаганды, Россия полна Востока. Мы увидим в эмисс…
 Просмотров: 126
Author: Philippe
на 29 Июн 2018
Альбом: Антенны
 Просмотров: 10
 Рейтинг: 4.08
Author: ODR
на 14 Янв 2018
Альбом: Круглый стол ОДР
 Просмотров: 14
Author: ub8caj
на 7 Ноя 2018
Альбом: Мои антенны
 Просмотров: 7
Author: ODR
на 11 Мар 2018
Альбом: Круглый стол ОДР

Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Атмосферное "усиление мощности"  (Прочитано 2041 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ex UA0SNM

Атмосферное "усиление мощности"
« Ответ #270 : 09.11.18, 18:22:21 »
Алексей, да не оправдывайтесь Вы. Оправдываться перед человеком у которого : "Тихо шифером шурша, крыша едет, не спеша"? Для меня - зазорно!
Ну конечно, это я же не знаю, какое сопротивление у ТВ антенны, Вы же пишите, что там якобы 300 Ом. , а кабель применяют в 75 Ом.  И Ваш коллега не знает, для чего это конструкторы, тратят миллионы на симметричные линии и симметричные СУ.

Ну решили, что ДН немного косит, вот и делают такие громоздкие конструкции.

Во два профессионала собрались. Да любой другой бы со стыда убежал сам на месяц, а Вы ещё и глумитесь. Какие сегодня любители беспринципные стали. Их тычешь носом в книги, а они давай своё городить.

как в той народной мудрости:

 - Им с....й в глаза, а они, Божья роса. Да если бы не Анатолий, который просил помочь форуму немного подняться, да я бы тут и дня не пробыл. С такими общаться, себя не уважать.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Сыров И.

Атмосферное "усиление мощности"
« Ответ #271 : 10.11.18, 05:45:46 »
Во два профессионала собрались. Да любой другой бы со стыда убежал сам на месяц, а Вы ещё и глумитесь. Какие сегодня любители беспринципные стали. Их тычешь носом в книги, а они давай своё городить.
Здравствуйте,Валерий Иванович.Видел вчерашнюю эмоциональную бурю,наверное правильно, что все посты не по теме убрали.У меня будут несколько вопросов,а вчера не стал мешать со своими примитивными мыслями,когда тут такие страсти кипели.А я думал,что радиолюбители,дружный народ и помогает друг другу.Можно будет по порядку с самого начала?

Оффлайн ex UA0SNM

Атмосферное "усиление мощности"
« Ответ #272 : 10.11.18, 05:55:35 »
Можно будет по порядку с самого начала?
Только включил ком и вижу Ваше сообщение, как я помню, Вас Иваном зовут.

Ивам, сначала немного о психологии. Эти два любителя и не собираются на теме что то обсуждать, у них другая задача, кого то оскорбить и опровергнуть и неважно, готовы ли они это сделать, имея скудные знания по теме, главное возбудить тему.

Открою маленький секрет любого форума. Если форум работает с рекламой, то количество посещений напрямую зависит от этих посещений и тогда форуму перечисляют соответственную сумму. (от рекламодателей)

Здесь эти ребята так ведут себя добровольно, не понимая, что выполняют нужную работу для форума.

На платных форумах подобные тролли не ведут такой примитивный диалог, а провоцируют на длительную сессию.

Ну об этом хватит, буду рад ответить на Ваши вопросы.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Сыров И.

Атмосферное "усиление мощности"
« Ответ #273 : 10.11.18, 05:59:59 »
буду рад ответить на Ваши вопросы.
Да,и не ожидал такого быстрого ответа. Да,мне стало интересно о том, что каким то образом и происходит это КСВ в самой антенне, но больше интересует, а как это происходит именно в вертикальной антенне, где вы писали о какой то емкостной нагрузке.Так в нем нет симметричного питания и как тогда там создается КСВ? Это для начала.

Оффлайн ex UA0SNM

Атмосферное "усиление мощности"
« Ответ #274 : 10.11.18, 06:18:05 »
Это для начала.
И хорошо, для начала и начнём с начала.

Вы наверное в ВУЗе изучали немного об ЭМВнах и должны помнить, что антенны бывают по принципу, БЕГУЩЕЙ  волны.

Напомню, что состояние бегущей волны, это БЕСПРЕПЯТСТВЕННОЕ движение ЭМВны, у которой нет на пути обратной волны.

Это ключевое слово, "ОБРАТНАЯ" волна. Та же волна, которая двигается к антенне, называется прямой волной. Вот такие антенны, где в самой антенне не происходит движение  обратной волны и являются антеннами бегущей волны. (поэтому раньше и согласование кабеля и антенны и измеряли не КСВ-метром, а КБВ-метром)

В любой рамочной антенне уже автоматически заложено движение этих волн и там это КСВ зависит лишь от того, какая будет в этой антенне симметрия входного сигнала, я ранее об этом писал.

 Вот поэтому профессиональные антенны и исполняют симметричными линиями питания, если это антенна в виде рамки. Но так же в профессиональных антеннах применяют и вертикальные антенны. Чаще всего это сама мачта и является полотном такой антенны.

Ну вернёмся к нашим вертикалом.

Тут антенна несложная по конструкции и поэтому можно к ней применять искусственный элемент, в виде ёмкостной нагрузки.

Задача у этой нагрузки, искусственно создать пучность на конце вертикала. А эта пучность токов и создаст КСВ в этой точки, что усилит излучение ЭМВн в большем количестве.

Всё просто, если понимать  (и знать) принцип излучения ЭМВн.

Появились ли вопросы на этом этапе?
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Сыров И.

Атмосферное "усиление мощности"
« Ответ #275 : 10.11.18, 06:28:35 »
Появились ли вопросы на этом этапе?
Пока всё понятно.Значит в любой антенне, что бы она больше излучала ЭМВ в пространство,нужно всегда иметь в этой антенне пучность тока или так называемый КСВ.

А вот вчера читал и про петлевой вибратор у которого действительно волновое сопротивление около 300 Ом. И я уже понял,что с добавлением других элементов,это сопротивление уменьшается.Ваши коллеги так и не решились это признать,видимо то ли теперь боятся признать свою некомпетентность,то ли так и не поняли это.Тоже хотелось бы понять,почему это происходит и как влияют дополнительные элементы на весь этот процесс?

Оффлайн ex UA0SNM

Атмосферное "усиление мощности"
« Ответ #276 : 10.11.18, 06:44:12 »
Тоже хотелось бы понять,
Ну это более сложный процесс и тут нужно Вам внимательно прочитать это сообщения. (может и несколько раз)

Дело в том, что это волновое сопротивление самого вибратора, строго привязано к вращению самой ЭМВны. Наверное читая мои темы, об этом уже имеете какое то представление.

Не будем рассматривать петлевой вибратор, так как любой формы и конфигурации, активного вибратора, его сопротивление строго привязано к расстоянию между активным вибратором и пассивным вибратором. (и их количество) И поэтому рассмотрим пример на полуволновом вибраторе, это в основном применяют радиолюбители в своих антеннах. Так как на некоторых диапазонах они имеют очень большие размеры и петлевой вибратор тут будет сложным по  конструктивным особенностям.

Поясню, почему всегда в СССР применяли антенну типа "Волновой канал" для ТВ. И главное с петлевым вибратором и имела она ТОЛЬКО 5 элементов.

Это было необходимо потому, чтобы упростить конструкцию антенны и применять стандартный кабель в 75 Ом. Вибратор прямолинейной конфигурации, на первый взгляд проще, но при его применении появилась бы нужда в согласующем устройстве, так как его волновое сопротивление примерно 75 Ом.

А антенна должна иметь достойное усиление и тогда и было решено изготавливать из петлевого вибратора именно 5 элементов, так как только такое количество и при таком расстоянии между элементами наступало волновое сопротивление в 75 Ом.

Примени 4 элемента, то сопротивление было бы больше чем 75 Ом, а 6 элементов, то это сопротивление было бы меньше чем  75 Ом.

Если понятно на этом этапе, то продолжу, каким образом связано расстояние между элементами и сопротивлением активного  вибратора.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Сыров И.

Атмосферное "усиление мощности"
« Ответ #277 : 10.11.18, 06:50:54 »
Если понятно на этом этапе, т
Удивительно, но я у Вас всё понимаю с первого прочтения и кажется всё просто и логично. Теперь расскажите, а как тогда влияет именно расстояние между элементами на волновое сопротивление в целом на антенну?

Онлайн ra1qea

Атмосферное "усиление мощности"
« Ответ #278 : 10.11.18, 07:33:29 »
Да, не зря я все любительские форумы покинул,

Опять враньё!
Этот форум Вы считаете профессиональным?
Если не является  профессиональным, то выполняйте свои слова - покидайте и этот любительский форум.
Опять враньё!
Да Вас, в большинстве случаев, выгоняли из форумов. Это неоспоримый факт.
А ещё хвастал : Я такой пушистый, что меня на все форумы приглашают модератором, а потом с треском выгоняют.


Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн ex UA0SNM

Атмосферное "усиление мощности"
« Ответ #279 : 10.11.18, 07:37:32 »
в целом на антенну?
Я ранее писал, что ЭМВна вращается вокруг своей оси, относительно своей плоскости, вот этот процесс и прямо влияет на сопротивление самой антенны (конечно если не брать во внимание количество этих элементов).

Что же тогда происходит с сопротивлением в антенне? Дело в том, если мы берём полуволновой вибратор, то он действительно имеет сопротивление  около 75 Ом.  И если мы разместим другой элемент, пассивный вибратор. То расстояние должно быть между ними 0,2 лямбды и это привязано к её усилению.

Я писал, что тогда при развороте ЭМВны, она на этом расстоянии,  полностью совпадёт по плоскости с пассивным элементом. Ну а теперь рассмотрим, если это расстояние будет больше.

Тогда ЭМВна окажется за пассивным элементом и её соприкосновение с ним будет частичным и значит сопротивление немного увеличится. Но так, как она всё равно при начале  разворота, коснётся пассивный элемент, (что бы оказаться параллельно, при этом чуть дальше пассивного вибратора) то это отразится и на волновом сопротивлении активного вибратора.

И в сумме такая антенна конечно будет меньше, чем 75 Ом, но больше, чем когда пассивный элемент был на расстоянии в 0,2 лямбды.

Теперь если расстояние будет меньше, чем 0,2 лямбды.

В таком случае ЭМВна, вращаясь на 180гр, окажется параллельно пассивному элементу, дальше, чуть перелетев пассивный элемент, частично его коснётся. Тут в таком случае волновое сопротивление уменьшится, нежели было при расстоянии в 0,2 лямбды. И чем ближе мы будем располагать пассивный элемент, тем меньше будет волновое сопротивление самой антенны.

Но вот тут самое ГЛАВНОЕ. При приближении пассивного элемента к вибратору, начнёт происходит такой процесс, что ЭМВн коснётся уже настолько мало пассивны элемент, что сопротивление перестанет понижаться и произойдёт обратный эффект, просто (шутка) АКТИВНЫЙ ВИБРАТОР перестанет "видеть" пассивный элемент.

И примет снова своё первоначальное волновое сопротивление в 75 Ом. Но усиление при этом всё время понижалось и в конечном результате совсем исчезнет.

Поэтому иногда применяют расстояние не 0,2 лямбды, а чуть меньше или больше, если желают точно совместить волновое сопротивление кабеля и антенны. Это допустимо как при двух элементах, так и при большем количестве элементов, как например в той же антенне для ТВ из 5 элементов.

Для этого и изготавливают расстояния некоторых элементов не близким к 0,2 лямбды, а чуть больше или чуть меньше.

Вот на УКВ применяют двойной разворот ЭМВны, поэтому там расстояние может быть от 0,33 лямбды до 0,4 лямбды и даже  до 0,43 лямбды.

Там рассматривается и волновое сопротивление и усиление антенны. Всё это совокупно, при расчёте и конструированию антенн.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

 

* Меню

* Медиагалерея

 
Диплом ОДР Р-50-КС III 14144
Диплом ОДР Р-50-КС III 14144
http://qrz.center/2064/diplom-odr-r-50-ks-w-50-rt/
 Просмотров: 1086
 Рейтинг: 4.91
Author: ODR
на 11 Май 2018
Альбом: Дипломная программа ОДР
 
Антенная установка станции «Заря»
Такую бы на дачу! Антенная установка станции «Заря»

Антенная установка станции «Заря»
Статья по ссылке здесь ==> http://qrz.center/1830/takuiu-by-na-dachu-antiennaia-ustanovka-stantsii-zaria/
 Просмотров: 904
Author: RN4HGK
на 28 Мар 2015
Альбом: Антенны
 
Ready3
Какой-то тест. 20-ти этажный дом на Ботанике.
 Просмотров: 15
Author: ub8caj
на 7 Ноя 2018
Альбом: Мои антенны
 
Научно-образовательные спутники «СириусСат-1» и «СириусСат-2»
   Научно-образовательные спутники «СириусСат-1» и «СириусСат-2»

   Назначение - Научно-образовательный.
   Запуск - 15 августа 2018 г.
   Масса - 1,45 кг
   Маяк, телеметрия.
   SiriusSat-1 позывной RS13S частота 435,570 МГц SSID 1;
   SiriusSat-2 позывной RS14S частота 435,670 МГц SSID 2
   Испол…
 Просмотров: 1267
Author: RN4HGK
на 13 Сен 2018
Альбом: Любительска­я спутниковая связ…
 
Диплом ОДР Р-50-КС III 14144 - 2
Диплом ОДР Р-50-КС III 14144 - 2
http://qrz.center/2064/diplom-odr-r-50-ks-w-50-rt/
 Просмотров: 1083
 Рейтинг: 4.91
Author: ODR
на 11 Май 2018
Альбом: Дипломная программа ОДР
 

Test Музей радиолюбительства имени Кренкеля
 Просмотров: 0
Author: Фрол
на 19 Май 2018
Альбом: Музеи, радиолюбите­льские колл…
 Просмотров: 11
 Рейтинг: 4.91
Author: ODR
на 25 Мар 2018
Альбом: Круглый стол ОДР
 

Test 2018 Dayton Hamvention - Hamfests в США
 Просмотров: 0
Author: radiograf
на 30 Окт 2018
Альбом: Разное
 Просмотров: 4
 Рейтинг: 4.13
Author: ODR
на 22 Янв 2018
Альбом: Круглый стол ОДР
 

Test Антенны. Распространение радиоволн. Ионосфера
Распространение радиоволн – дело не простое, непредсказуемое. Его связь с дураками очевидна, но недоказуема. Это серьезный фильм о распространении радиоволн. Хотел без дураков, но не получилось. Тут есть всё, почти всё: ионосфера и влияние ионосферы на преломление и отражение радиоволн, дифракция, и…
 Просмотров: 0
Author: Фрол
на 18 Май 2018
Альбом: Антенны

* Новости

* ОДР в соцсетях



* Библиотека

* Голосования

MMANA-GAL
8 (80%)
4NEC2
1 (10%)
Другая программа-моделировщик
1 (10%)
Эти программы для баловства
0 (0%)
Проголосовало пользователей: 10
Choose a poll to show:

Поддержи ОДР!

  Уважаемые Друзья радио! Вы можете, при возможности и желании, сделать добровольное пожертвование на общие или определённые цели/программы ОДР, поддержку сайта и другие мероприятия ОДР. На сайте размещается калькуляция хода сбора пожертвований и список спонсоров. Подробнее по ссылке ==> qrz.center/1632/pozhiertvovaniia-odr/
Добровольное пожертвование - Общество Друзей радио ОДР
Внести пожертвование на:
  1) Банковскую карту «VISA»:
          4059 9201 0836 5785
  2) Банковскую карту «МИР»:
          2200 7702 0020 1319
  3) «PayPal»:
          qrz_center@yahoo.com
  4) «Яндекс.Деньги»:
          410015559006405
Сумма: руб.
Выберите вариант:



Благодарим Вас за поддержку!