Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Искусственная земля  (Прочитано 3069 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Иванович

  • Сообщений: 43
  • Активность:
    20%
  • Страна: kz
  • Лайков: 25
  • Рейтинг: 12
Искусственная земля
« : 12.02.17, 21:02:50 »
Важную роль на радиостанции играет заземление. В радиопередающих устройствах желательно использовать также и высокочастотное заземление. Предлагаемое устройство "Искусственная Земля" (Artificial Ground), является эффективным ВЧ заземлением. С его помощью устраняют реактивную составляющую на участке между шасси радиостанции и реальной землей, искусственно приближая "Землю" непосредственно к корпусу радиостанции.

"Общую точку" — шасси Антенного Тюнера соединяют согласно схеме (рис.1) с корпусом РА, трансивера, электронного ключа и т.д. Провод применяют в изоляции диаметром 2...3 мм, медный, одножильный или многожильный. Можно применить оплетку с толстого коаксиального кабеля диаметром 10-12мм продетого в кембрик.
Если в составе радиостанции нет Антенного Тюнера, то общей точкой соединения блоков будет PA, т.е. Усилитель Мощности, но не трансивер. В качестве заземления желательно не использовать батарею центрального отопления. В худшем случае можно использовать кран (трубу) холодной воды, в лучшем — заземленный контур здания.

Устройство Искуственная Земля изготавливается в небольшом экранированном корпусе с диэлектрическими ножками. Необходимо, чтобы контакт с другими устройствами по шасси был только посредством соединения ”Общая Точка” Антенного Тюнера – Разъем Х1 Устройства Искуственная Земля.

L1 — обычный токовый трансформатор. В моем случае, это 1 виток провода диаметром 1,6 мм на столбике из сложенных вместе 2-х –3-х ферритовых колец с проницаемостью 50...400. Диаметр кольца некритичен. Через кольцо продевается провод, соединяющий вход устройства X1 и L2.
L2 — переменная индуктивность от р/станции "РСБ-5", "Микрон" и т.д.

С2 — от лампового вещательного приемника.

R1 — выводится на переднюю панель, определяет чувствительность схемы измерения.

X1 — соединен с корпусом Устройства Искуственная Земля и соединяется с корпусом Антенного Тюнера (Общая точка), при его отсутствии с PA.

Х2 — разъем ВЧ типа.

”Oбщую точку” – корпус Антенного Тюнера соединяют толстым медным проводом с обычным заземлением, например с контуром здания, тем самым выполняют соединение по постоянной составляющей - это общее требование для электрооборудования.

Х2 – Выход Устройства Искусственная Земля соединяют также с "Землей", но уже в другом месте, например с краном холодной воды или подключают противовес длиной 1/4 длины волны для конкретного диапазона. Эта часть схемы работает как ВЧ Заземление.

Порядок настройки:
Вначале настраивают Антенный Тюнер по минимум КСВ по его входу, обеспечивая необходимую нагрузку для передатчика. Затем настраивают Устройство Искуственная Земля по МАКСИМУМ показаний прибора М изменяя значения переменной индуктивности L2 и переменного конденсатора С2.
Использование ВЧ заземления способствует повышению эффективности радиостанции в плане устранения таких видов помех, как TVI, помех телефонным аппаратам и звукозаписывающей аппаратуре.

Автор:Игорь Подгорный, EW1MM

Схема в прикреплениях:

Оффлайн Иннокентий

  • Сообщений: 29
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 35
  • Рейтинг: 11
Re: Искусственная земля
« Ответ #1 : 16.02.17, 21:26:01 »
Ерунда. Я утверждаю, что заземление на трубу (радиатор) отопления ДОПУСТИМО И НЕОПАСНО и что такое заземление ВПОЛНЕ ДОПУСТИМО И НЕ КРОЕТ В СЕБЕ НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ.
Важное условие для тех, кто хочет принять участие в споре: "к рассмотрению принимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ответы (с подробным разъяснением физических процессов и, при необходимости, с приведением расчетов).

Мои аргументы: Заземление на трубу отопления допустимо ввиду того, что:
1. В соответствии с правилами устройства электроустановок (ПУЭ), а также "РД по молниезащите", абсолютно все коммуникации, при вводе в здание, подлежат обязательному заземлению, то есть соединению с контуром защитного заземления этого здания. Следовательно, соединяя корпус компьютера, с водопроводной трубой, вы фактически соединяете корпус компьютера с контуром защитного заземления здания. В данном случае водопроводная труба играет роль просто промежуточного проводника.
2. Даже если водопроводная труба, по каким либо причинам, оказалась не подключена к контуру защитного заземления здания, все-равно заземление корпуса компьютера на трубу не будет иметь никакой опасности, а функции заземления все-равно будут выполнены, поскольку сама водопроводная труба лежит глубоко в земле и сама по себе является отличным заземлителем, с сопротивлением намного ниже 4 Ом.


Спасибо всем.

Оффлайн Сергей Иванович

  • Сообщений: 43
  • Активность:
    20%
  • Страна: kz
  • Лайков: 25
  • Рейтинг: 12
Re: Искусственная земля
« Ответ #2 : 16.02.17, 21:56:31 »
Ерунда. Я утверждаю, что заземление на трубу (радиатор) отопления ДОПУСТИМО И НЕОПАСНО и что такое заземление ВПОЛНЕ ДОПУСТИМО И НЕ КРОЕТ В СЕБЕ НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ.
Важное условие для тех, кто хочет принять участие в споре: "к рассмотрению принимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ответы (с подробным разъяснением физических процессов и, при необходимости, с приведением расчетов).

Мои аргументы: Заземление на трубу отопления допустимо ввиду того, что:
1. В соответствии с правилами устройства электроустановок (ПУЭ), а также "РД по молниезащите", абсолютно все коммуникации, при вводе в здание, подлежат обязательному заземлению, то есть соединению с контуром защитного заземления этого здания. Следовательно, соединяя корпус компьютера, с водопроводной трубой, вы фактически соединяете корпус компьютера с контуром защитного заземления здания. В данном случае водопроводная труба играет роль просто промежуточного проводника.
2. Даже если водопроводная труба, по каким либо причинам, оказалась не подключена к контуру защитного заземления здания, все-равно заземление корпуса компьютера на трубу не будет иметь никакой опасности, а функции заземления все-равно будут выполнены, поскольку сама водопроводная труба лежит глубоко в земле и сама по себе является отличным заземлителем, с сопротивлением намного ниже 4 Ом.


Спасибо всем.

Сейчас используют новые материалы для монтажа систем отопления.
То что у вас стальные трубы на отоплении не значит, что сосед снизу не использовал метапол или пропилен :-)

Оффлайн Саня

  • Сообщений: 9
  • Активность:
    0%
  • Страна: 00
  • Лайков: 5
  • Рейтинг: 14
Re: Искусственная земля
« Ответ #3 : 17.02.17, 10:56:43 »
В любом месте трубопровода может быть пластиковая вставка.

Оффлайн Taras

  • Сообщений: 54
  • Активность:
    0%
  • Страна: uu
  • Лайков: 65
  • Рейтинг: 48
  • Сепулька. Наш, Советский.
  • Позывной: UA9FBI
Искусственная земля
« Ответ #4 : 20.02.17, 07:07:09 »
К вопросу о «Заземлении»!
Господи, сколько можно….НО НУЖНО!!!!
Некоторое время, имел честь быть Председателем Домкома! Живу на самом верху панельной  десятиэтажки.
Видел своими глазами:
- Электротехническое заземление в доме – исправно. Правда, в некоторых квартирах  проблемы с «0» - остаются.
-  Канализационная труба в двух местах – имеет «вставки» из пластиковой трубы – не «Земля».
- Водопроводные трубы – «Заземления НЕТ» - пластмассовые трубы.
- Отопление – прямо подо мной у соседа – разрыв железной трубы, пластмассовая вставка (возможно металлопластик), однако …«о соединении металла трубы и отопления» - слесарь  ни чего сказать не может. В соседнем подъезде – такие вставки  сразу в двух квартирах.
- Арматура дома, казалось бы – надёжней не куда! Однако – мощная железобетонная конструкция лоджии – с «Заземлением» - НИ как не соединена.  Одна боковая стена лоджии – «Заземления» - Не имеет.
Всё остальное в доме, в том числе на крыше, как будь то – имеет «Заземление» - для 50 Герц – ТОЧНО!
       Однако….пеленгационные приёмники  «Лес 3,5 , Алтай 3,5 и 145 мГц»  - совершенно нормально показывают «пучности» ВЧ тока в квартире у стен и пола.  Прошу соседа «повключать» аппаратуру – мощнее всего шумит радиоудлинитель телефона и модем интернет ТВ - приставки. У соседа, подо мной, - люстра квартирного освещения – шумит – на 1,8 и 3,5 даже в трансивере слышно. Пришлось ремонтировать!
 И ТАК ДАЛЕЕ !!!
Как быть – ТОЛЬКО «ИСКУССТВЕННАЯ ЗЕМЛЯ» – ОНА СТАНОВИТСЯ обязательным АТРИБУТОМ СОВРЕМЕННОЙ РАДИОСТАНЦИИ. Просто провод длиной 6 и более метров, заметно улучшает ситуацию с шумами и согласованием антенн. Вместе с «Заземлением»  на арматуру дома.
…  И ДАЖЕ в клубном помещении  (БЫВШИЙ РАЙОННЫЙ РАДИОУЗЕЛ С мощным ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ «Заземлением») – всё равно – применение искусственной земли позволило на 1 балл (по трансиверу) УМЕНЬШИТЬ  ШУМ  ЭФИРА !!!!!
К стати – лисоловы и «там нашли» - плохие отметки.
Тарас.
UA9FBI boss R9FAB.

Оффлайн Alex (R6DA)

  • Сообщений: 536
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 182
  • Рейтинг: 52
  • Я ленивый! Спросите - получите ответ! 73! спс!
  • Позывной: R6DA
  • Адрес: Сочи
Искусственная земля
« Ответ #5 : 20.02.17, 20:42:43 »
---> "Taras"...
Однозначно, и вариантов нет!
Не я придумал фразу:"Лучшая антенна - это хорошее заземление".
Я видел заземление(!) занимающее площадь 11 Гектар.
У меня в данном вопросе "очень скромно", но - все кто приезжают, сильно удивляются как я работаю в моих условиях!
Короче - "Земля" - Это Факт!

Оффлайн UN3L

  • Сообщений: 50
  • Активность:
    0%
  • Страна: kz
  • Лайков: 43
  • Рейтинг: 33
  • Я не кусаю, я ем!
Искусственная земля
« Ответ #6 : 06.03.17, 11:43:18 »
Я утверждаю, что заземление на трубу (радиатор) отопления ДОПУСТИМО И НЕОПАСНО и что такое заземление ВПОЛНЕ ДОПУСТИМО И НЕ КРОЕТ В СЕБЕ НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ.
Глупо с Вашей стороны данное утверждение, если  при ремонте в одной из квартир, будет заменен стояк отопление на пластиковую трубу, то и не будет у вас заземление, трубы отопления не контачат с землей, так как находятся в лотках с термоизоляцией, и сетовать на что все должно заземляться при вводе в здание, так это тоже миф. Холодная вода, то да идет непосредственно в земле, но уже давно как стояки, тоже не из стальной трубы, а из пластика и метало пластика. Так что и тут отсутствует заземление заземления.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!

Оффлайн ua3gbq

  • Сообщений: 175
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 194
  • Рейтинг: 56
  • Алексей, ОДР #12
  • Адрес: с.Воскресеновка 7 км от г.Липецка
  • QTH: KO92UQ
Искусственная земля
« Ответ #7 : 06.03.17, 13:54:38 »
сама водопроводная труба лежит глубоко в земле
Не все водопроводные трубы подходящие к многоэтажному дому лежат непосредственно в земле.  Есть трубы обработанные антикоррозийным покрытием и не имеют такого контакта как труба, уголок вбитый в землю. Тем более мы не знаем где есть контакт с землей, у своего дома или за 30 и более  метров.  Есть водопроводные трубы из чугуна, и их сопротивление совершенно другое.
Попробуйте произведите опыт, возьмите лампочку от фонарика, и подключите между трубой и нулевым контактом в розетке. Или хотя бы прибором посмотрите разность потенциалов. И как писал выше коллега, не забывайте, что активно используются трубы из ПВХ. У Вас например металлическая, а у соседа ПВХ, и где тогда контакт, через воду? Некоторые используют молнеотвод, но как его сделали? Провод воткнули в землю, зарыли и сдали. Я понимаю, что проблематично на 10 этаж тащить заземленние, но на 4-тый я поднимал. Вырыл на штык лопаты траншею, забил уголки 25х25х2
 м 3 штуки.
IC-820H 11 el Yagi by YU7EF V/H,
IC-718   XL-222 + KIT40
Ham radio с 1971г.
ex.UA3-137-789

Оффлайн rk1na

  • Сообщений: 34
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 28
Искусственная земля
« Ответ #8 : 06.03.17, 20:31:43 »
Предлагаемое устройство "Искусственная Земля"
Много умных слов про устройство которое есть обычный тюнер, просто включенный в некий провод являющийся противовесом для обеспечения его согласования. И не надо умничать называя этот тюнер волшебным словом - "искусственная земля".
Если с антенной совсем никак можно его применять, но для начала лучше попробовать противовес в 1/4 волны.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Искусственная земля
« Ответ #9 : 09.03.17, 11:24:55 »
Как то так.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Искусственная земля
« Ответ #10 : 09.03.17, 11:30:27 »
Пока не разобрался на Вашем форуме. Писал на одном, а прикрепил на другой теме, прошу извинение.

Заземление для антенны нужно лишь для защиты от грозы. Никакое заземление не поможет улучшить параметры антенны. Не путать с радиальным заземлением, это другое, нежели само понятие, как заземление. (и оно приемлемо не для всех антенн)

Рад приветствовать этот форум и спасибо, что меня сюда пригласили, буду рад помочь всем, кто бы  хотел повысить свои познания в области радио-конструирования.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн rk1na

  • Сообщений: 34
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 28
Искусственная земля
« Ответ #11 : 09.03.17, 14:38:05 »
Никакое заземление не поможет улучшить параметры антенны.
А кто то говорит что заземление улучшает параметры антенны?
Не путать с радиальным заземлением,
А это что еще такое.
Поподробнее пожалуйста.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Искусственная земля
« Ответ #12 : 09.03.17, 14:55:16 »
Иногда именно для улучшения работы антенн, делают мощные заземления, думая, что это поможет увеличить какие то параметры в антенне. Я это имел ввиду.

А радиальное заземление, это аналог радиальных противовесов для вертикальных вибраторов. Только противовесы конструируются непосредственно у основания антенны и имеют особенности в настройки, а радиальное заземление не имеет настройки и предназначен для вертикала на несколько диапазонов, что упрощает изготовление противовесов. Но также должен располагаться симметрично, относительно самого вибратора.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн rk1na

  • Сообщений: 34
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 28
Искусственная земля
« Ответ #13 : 09.03.17, 15:20:45 »
А радиальное заземление, это аналог радиальных противовесов для вертикальных вибраторов.


Понятно. Очередное изобретение.
Читайте DL2KQ о "заземлении" и о "радиотехническом заземлении"
И не придётся выдумывать радиальных заземлений.
Не то вы сейчас меня сподвигните на изобретение ортогонально-перпендикулярных заземлений.


Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Искусственная земля
« Ответ #14 : 09.03.17, 15:43:28 »
В далёкие 60е, я работал на военном полигоне по изучению и исследованию антенных систем.

Там много исследований проводили и с различными заземляющимися системами, которые имели различные применения. И в том числе, так называемое радиальное заземление.

Ваша ссылка мне не понадобится, так как любое радио-техническое заземление, это последствие от радиального заземления.  Само слово, радиальное, уже говорит об определенном строении заземления, которое имеет универсальное влияние на вертикальные антенны, нежели противовесы, которые так часто употребляют радиолюбители.

И если Вы желаете узнать различие между радиальным заземлением и противовесами при постройке вертикальных антенн, то я отвечу более подробней.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн rk1na

  • Сообщений: 34
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 28
Искусственная земля
« Ответ #15 : 09.03.17, 15:49:43 »
я работал на военном полигоне


Счас все работали на военных полигонах.
Некоторые охранниками.
Вот если кому интересно про заземления то вам сюда:

http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm

Кстати, DL1KQ Игорь наверное единственный специалист в антенной области (наш пацан - радиолюбитель) который не работал на военных полигонах.
...
Не верьте ефрейторам в генеральских погонах.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Искусственная земля
« Ответ #16 : 09.03.17, 16:55:07 »
Как то давным давно попал на его форум и прочитал, что у него все антенны имеют почти 100% КПД, я его немного поправил и пояснил, чот такое КПД антенны и в каких случаях может быть 100% КПД, а в каких и 30%. (наверное после моих замечаний он сделал выводы, немного почитал о КПД антенн и так не утверждает, но на тот момент это было так)

Я был немедленно забанен и после этого хозяин форума начал меня комментировать, искажая мои слова. Вот так, я понял, что он не слишком то и всё знает об антеннах и при этом ещё и с амбициями.

И многое из его постулатов имеет ошибочные сведения, так как я его больше не посещал, поэтому рассуждать о его мнении по поводу заземления, наверное излишне.

Я написал лишь то, что заземление антенн, это лишь задача защиты антенн от грозовых разрядов, а для улучшение параметров антенн, то это не к заземлению.

Если даже применять вертикальные антенны (GP), то лучше противовесы, так как они могут иметь свойства настройки, что действительно улучшат параметры конкретной антенны.

А раньше, где частые грозы, то заземляли и квадраты, и "Волновые каналы", но это тоже сложный процесс, так как неправильное заземление квадратов и ЯГИ, могут значительно ухудшить параметры этих антенн. Лучше просто чуть выше этих антенн, разместить громоотвод.

Если кому то нужны заземления на квадраты или ЯГУ, то я могу описать, как это сделать, что бы не ухудшить параметры антенн.

Никакое заземление не улучшит параметры антенны, это миф.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн rk1na

  • Сообщений: 34
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 28
Искусственная земля
« Ответ #17 : 09.03.17, 17:53:14 »
Как то давным давно попал на его форум и прочитал, что у него все антенны имеют почти 100%

Приснилось вам это.

Впрочем снова ошибка хозяев нового форума.
Ну какой из этого, извините, чуда модератор.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 357
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 266
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Искусственная земля
« Ответ #18 : 09.03.17, 20:40:56 »
Приснилось вам это.
Нет, не приснилось.

Я действительно был один раз и очень давно, может теперь там так не считают, но если это так, то значит моё сообщение заставило изучить и пересмотреть на то, что такое КПД антенны.

Ну зачем мне это выдумывать. Многое появилось благодаря мне и в Википедии, как например пульсирующее напряжение (ток).

До этого такого понятия не было в Википедии. Я правда уже несколько раз делал там уточнение поэтому вопросу, но кто то снова пишет неточное понимание о пульсирующем напряжении (токе).

Но хорошо, хоть перестали там писать, и сравнивать пульсирующий ток с импульсным током. (напряжением)

Видимо если больше на том форуме не пишут, что все антенны имеют КПД 100% , это хорошо. (а КПД 100% может быть, правда это условно, так как измерительные приборы не могут определить с точностью до 1%-2% , поэтому и пишут, что 100%. Но это не все антенны и не на всех диапазонах, но об этом могу рассказать в другой теме.)
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн rk1na

  • Сообщений: 34
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 8
  • Рейтинг: 28
Искусственная земля
« Ответ #19 : 09.03.17, 22:36:18 »
поэтому и пишут, что 100%. Но это не все антенны и не на всех диапазонах, но об этом могу рассказать в другой теме.)

В любой теме это чушь.


 

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru