* Фотографии и видео из альбомов пользователей

 
Wavemeter Type 758A ( made in USA )
 Просмотров: 77
Author: RV9CHB
на 1 Янв 2013
Альбом: Раритеты от RV9CHB
 

Test Музей радиолюбительства имени Кренкеля
 Просмотров: 0
Author: Фрол
на 19 Май 2018
Альбом: Музеи, радиолюбите­льские колл…
 
САМВЕЛ АГАСИЕВИЧ КОЧАРЯН SK R1FF ex UA1CJX ОДР#600 16.06.1951 - 21.06.2018
Подробнее по ссылке ==>
http://qrz.center/2378/samviel-agasiievich-kocharian-sk-r1ff-ex-ua1cjx-odr600-16-06-1951-21-06-2018/

САМВЕЛ АГАСИЕВИЧ КОЧАРЯН SK R1FF ex UA1CJX ОДР#600 16.06.1951 - 21.06.2018
САМВЕЛ АГАСИЕВИЧ КОЧАРЯН SK R1FF ex UA1CJX ОДР#600 16.06.1951 - 21.06…
 Просмотров: 710
Author: DartMichael
на 6 Окт 2018
Альбом: Silent Key
 Просмотров: 244
Author: R3MAV
на 8 Сен 2013
Альбом: Антенны не на фоне неба
 

Test История советских компьютеров
История развития советских электронно вычислительных машин. В этом видео вы узнаете о том, какие компьютеры были в СССР с 1950 по 1990 годы: от МЭСМ до Эльбруса.
 Просмотров: 0
Author: Фрол
на 8 Окт 2018
Альбом: Радиолюбите­льство

Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Может быть G коэффициент усиления антенны (минус) -30 дБ с КНД (плюс) +15 дБ ?  (Прочитано 164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DartMichael

Вопрос ко всем антенностроителям.

Как считаете, может быть G коэффициент усиления антенны (минус) -30 дБ с КНД этой же антенны (плюс) +15 дБ ?

Если может, то какой будет КПД у этой антенны?
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Оффлайн Фрол

Вопрос ко всем антенностроителям.

Как считаете, может быть G коэффициент усиления антенны (минус) -30 дБ с КНД этой же антенны (плюс) +15 дБ ?

Если может, то какой будет КПД у этой антенны?

Полная ерунда. Не может.

Онлайн ra1qea

... может быть G коэффициент усиления антенны (минус) -30 дБ с КНД этой же антенны (плюс) +15 дБ ?

Если Вас очень интересует этот вопрос, то почитайте о антеннах "Флаг", "Вымпел", "Бевередж" антенна FO0AAA и т.д.
Вот обна из таких статей: http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200405/p67-68.html
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн ex UA0SNM

Как считаете, может быть G коэффициент усиления антенны (минус) -30 дБ с КНД этой же антенны (плюс) +15 дБ ?

Если может, то какой будет КПД у этой антенны?

КПД антенны и усиление антенны, никаким образом не связаны между собой и я уже писал почему.

Конечно может любая антенна иметь -30дб и даже -80дб.  Но это не так, как принято понимать в этом случае.  Вот я как то делал антенну, когда подавление было  -60дб. Да и всегда имел  у себя треугольник, который имел усиление -12дб и более. И как это выглядело?!

Если я всегда использовал свой треугольник на 3,6мГц то там определял полосу пропускания всего лишь в 100кГц. И вот как это работало. Если я принимал сигнал в диапазоне 3600кГц - 3700кГц, на 9 баллов, то выше или ниже (сначала) на расстоянии в 10кГц сигнал падал до 5 баллов, а если выше и ниже от этой частоты уходил на 20кГц, то сигнал падал 7 баллов.  (1 балл это 6дб)

Дело в том, что такая конструкция предназначена для приёма лишь узкого диапазона частот. Ну например изготовили Вы антенну ЯГА на частоту в 14 мГц, а решили её сравнить с куском провода длинной в 18 метров и на частоте в 18мГц. То  усиление ЯГИ на этом диапазоне будет по сравнению с куском провода минус и нужно лишь измерить, сколько это будет минус в дб.

Ну ещё пример, если Вы изготовили две антенны, одна на 14мГц, а другая на 144мГц. то конечно и та и другая антенна, в сравнении друг с другом, будет работать в минус дб. (шутка).
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн DartMichael

Полная ерунда. Не может.

Почему? В чем причина?
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Оффлайн DartMichael

Если Вас очень интересует этот вопрос, то почитайте о антеннах "Флаг", "Вымпел", "Бевередж" антенна FO0AAA и т.д.
Вот обна из таких статей: http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200405/p67-68.html


   Спасибо Прочитал статью. Интересная информация.

   Вы сами как считаете, может быть G коэффициент усиления антенны (минус) -30 дБ с КНД этой же антенны (плюс) +15 дБ ?
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Оффлайн DartMichael

КПД антенны и усиление антенны, никаким образом не связаны между собой и я уже писал почему.

   Формула вроде есть.
   G (усиление антенны) = КНД умножить на КПД антенны.
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Онлайн ra1qea

Вы сами как считаете, может быть G коэффициент усиления антенны (минус) -30 дБ с КНД этой же антенны (плюс) +15 дБ ?
Я не считаю, я знаю. И убедился в этом работая с IOTA-экспедициями VP8SGIи  VP8STI.

Формула вроде есть.
Формула есть и без каких "вроде". 
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн ex UA0SNM

Формула вроде есть.
   G (усиление антенны) = КНД умножить на КПД антенны.
Ну какая глупость, я же писал, что ни КПД ни КНД к усилению не имеют никакого отношения. Все эти три параметра, как КПД, КНД и усиление антенны. никаким образом не связаны, ещё раз поясню.

Ну сначала смотрим соотношение КНД и усиление антенны. Я уже приводил пример, например: два квадрата, тут усиление 6дб и определённый КНД. Теперь другая антенна, коллинеарная и смотрим на её параметры, КНД круговая, а усиление может быть и 4дб, и 6дб, и даже 12дб.

Так как можно в этом случае связывать КНД и усиление этих антенн. Теперь и про КПД антенны. Берём "Ромбическую антенну"

И что мы увидим. КПД этой антенны очень низкое, так как её в основном используют на КВ и даже на СВ диапазоне.  А на этих диапазонах КПД почти любой антенны не такое уж и высокое я уже писал отношение КПД к радиодиапазонам.

А теперь рассмотрим её усиление: на первой гармоники у неё 5дб усиление, а на пятой уже 11дб усиление и это равно 6 элементов ЯГА или квадраты.

Так как можно будет увязать КПД и её усиление.  И далее Что бы поднять в ней КПД всего лишь на 10%, то нужно сделать ещё один этаж этой антенны, а у Ромба всего ОДИН элемент. Видите, у одной 6 элементов, а у другой всего лишь один элемент.

Теперь читаем: КПД антенны (в режиме передачи) — отношение мощности радиоизлучения, создаваемого антенной, к мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне.

И что это такое? Подводим к антенне определённую мощность и сравниваем с мощностью радиоизлучения. Ну какая  может быть связь с КНД или с усилением антенны?!

Далее: Коэффицие́нт напра́вленного де́йствия (КНД) антенны — отношение квадрата напряженности поля, создаваемого антенной в данном направлении, к среднему значению квадрата напряженности поля по всем направлениям.

Ну и тут какая связь с усилением или с КПД. Если коллинеарная антенна лупит во все стороны и усиление может быть АЖ! 12дб. А два квадрата имеют НД , а усиление всего лишь 6дб. Или ещё хлеще, есть антенна G4ZU, так называемая "Птичья клетка" У ней и бока сильно подавлены, а задний лепесток, так подавлен по отношению взад,  Что её этот автор специально так и изготовил, что бы потом легко было отбиваться от густо населённой Европы И хорошо принимать только то, что впереди.

Он потом на этой же основе и сконструировал антенну "СПАЙДЕР", которая имеет такие же параметры, чтобы как можно сильнее подавить задний лепесток и значит КНД у этих антенн очень высокое, но вот усиление всего лишь 4,5дб.

А у двойного квадрата КНД так себе, а усиление 6дб. Так как можно увязывать все эти параметры, если нет в них никакой логики.

И смотрим на усиление: Коэффициент усиления (КУ) антенны — отношение мощности на входе эталонной антенны к мощности, подводимой ко входу рассматриваемой антенны, при условии, что обе антенны создают в данном направлении на одинаковом расстоянии равные значения напряженности поля или такой же плотности потока мощности.

И где тут КПД или КНД?! Ну никакой связи.

Теперь сама тема: Характерный пример — приемная антенна Бевереджа, обладающая типичными значениями КУ −30 дБи и КНД +15 дБи и обеспечивающая большее значение отношения сигнал/(эфирный шум + помеха) по сравнению со слабонаправленными антеннами (например, штыревыми и вибраторными, у которых различие между КУ и КНД существенно меньше) .

Такую ЧУШЬ можно прочитать лишь в Википедии.

Ну берём их словосочетание; (например, штыревыми и вибраторными, у которых различие между КУ и КНД существенно меньше) .

Такое может написать человек, который наверное только читал книги знаменитого Ротхаммеля.  И совершенно не изучал раздел РАДИОФИЗИКИ.



Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн DartMichael

Ну какая глупость, я же писал, что ни КПД ни КНД к усилению не имеют никакого отношения. Все эти три параметра, как КПД, КНД и усиление антенны. никаким образом не связаны, ещё раз поясню.

Ну сначала смотрим соотношение КНД и усиление антенны. Я уже приводил пример, например: два квадрата, тут усиление 6дб и определённый КНД. Теперь другая антенна, коллинеарная и смотрим на её параметры, КНД круговая, а усиление может быть и 4дб, и 6дб, и даже 12дб.

Так как можно в этом случае связывать КНД и усиление этих антенн. Теперь и про КПД антенны. Берём "Ромбическую антенну"

И что мы увидим. КПД этой антенны очень низкое, так как её в основном используют на КВ и даже на СВ диапазоне.  А на этих диапазонах КПД почти любой антенны не такое уж и высокое я уже писал отношение КПД к радиодиапазонам.

А теперь рассмотрим её усиление: на первой гармоники у неё 5дб усиление, а на пятой уже 11дб усиление и это равно 6 элементов ЯГА или квадраты.

Так как можно будет увязать КПД и её усиление.  И далее Что бы поднять в ней КПД всего лишь на 10%, то нужно сделать ещё один этаж этой антенны, а у Ромба всего ОДИН элемент. Видите, у одной 6 элементов, а у другой всего лишь один элемент.

Теперь читаем: КПД антенны (в режиме передачи) — отношение мощности радиоизлучения, создаваемого антенной, к мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне.

И что это такое? Подводим к антенне определённую мощность и сравниваем с мощностью радиоизлучения. Ну какая  может быть связь с КНД или с усилением антенны?!

Далее: Коэффицие́нт напра́вленного де́йствия (КНД) антенны — отношение квадрата напряженности поля, создаваемого антенной в данном направлении, к среднему значению квадрата напряженности поля по всем направлениям.

Ну и тут какая связь с усилением или с КПД. Если коллинеарная антенна лупит во все стороны и усиление может быть АЖ! 12дб. А два квадрата имеют НД , а усиление всего лишь 6дб. Или ещё хлеще, есть антенна G4ZU, так называемая "Птичья клетка" У ней и бока сильно подавлены, а задний лепесток, так подавлен по отношению взад,  Что её этот автор специально так и изготовил, что бы потом легко было отбиваться от густо населённой Европы И хорошо принимать только то, что впереди.

Он потом на этой же основе и сконструировал антенну "СПАЙДЕР", которая имеет такие же параметры, чтобы как можно сильнее подавить задний лепесток и значит КНД у этих антенн очень высокое, но вот усиление всего лишь 4,5дб.

А у двойного квадрата КНД так себе, а усиление 6дб. Так как можно увязывать все эти параметры, если нет в них никакой логики.

И смотрим на усиление: Коэффициент усиления (КУ) антенны — отношение мощности на входе эталонной антенны к мощности, подводимой ко входу рассматриваемой антенны, при условии, что обе антенны создают в данном направлении на одинаковом расстоянии равные значения напряженности поля или такой же плотности потока мощности.

И где тут КПД или КНД?! Ну никакой связи.

Теперь сама тема: Характерный пример — приемная антенна Бевереджа, обладающая типичными значениями КУ −30 дБи и КНД +15 дБи и обеспечивающая большее значение отношения сигнал/(эфирный шум + помеха) по сравнению со слабонаправленными антеннами (например, штыревыми и вибраторными, у которых различие между КУ и КНД существенно меньше) .

Такую ЧУШЬ можно прочитать лишь в Википедии.

Ну берём их словосочетание; (например, штыревыми и вибраторными, у которых различие между КУ и КНД существенно меньше) .

Такое может написать человек, который наверное только читал книги знаменитого Ротхаммеля.  И совершенно не изучал раздел РАДИОФИЗИКИ.

Почему не связаны-то?
Ротхаммель не изучал раздел радиофизики?
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

 

* Меню

* Медиагалерея

 Просмотров: 56
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 13
Author: ub8caj
на 7 Ноя 2018
Альбом: Мои антенны
 
SDR на ИМС TDA8040
 Просмотров: 465
Author: Олег_Калуга
на 14 Фев 2018
Альбом: Разное
 
Круглый стол ОДР
 Просмотров: 1818
Author: ODR
на 27 Дек 2017
Альбом: Круглый стол ОДР
 
коллективные полевые выезды
 Просмотров: 137
Author: r2fax
на 18 Мар 2018
Альбом: DX-экспедиции
 Просмотров: 58
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 
Антенная установка станции «Заря»
Такую бы на дачу! Антенная установка станции «Заря»

Антенная установка станции «Заря»
Статья по ссылке здесь ==> http://qrz.center/1830/takuiu-by-na-dachu-antiennaia-ustanovka-stantsii-zaria/
 Просмотров: 875
Author: RN4HGK
на 29 Мар 2015
Альбом: Антенны
 
Василий Семёнович Салтыков
ВАСИЛИЙ СЕМЕНОВИЧ САЛТЫКОВ (1907 - 10.11.1955)
UA3AD ex U1AD, eu2DI, 99RB
Генеральный секретарь ОДР РСФСР (СССР) 1924 - 1933
Статья ==> http://qrz.center/1984/18-aprielia-vsiemirnyi-dien-radioliubitielia/


P.S. Если у Вас есть черно-белая фотография лучшего качества, то пришлите пожалуйста мне…
 Просмотров: 740
 Рейтинг: 4.91
Author: ODR
на 20 Апр 2018
Альбом: ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО
 Просмотров: 17
Author: DartMichael
на 10 Сен 2018
Альбом: Круглый стол ОДР
 Просмотров: 47
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г

* ОДР в соцсетях



* Библиотека

* Голосования

MMANA-GAL
8 (80%)
4NEC2
1 (10%)
Другая программа-моделировщик
1 (10%)
Эти программы для баловства
0 (0%)
Проголосовало пользователей: 10
Choose a poll to show:

Поддержи ОДР!

  Уважаемые Друзья радио! Вы можете, при возможности и желании, сделать добровольное пожертвование на общие или определённые цели/программы ОДР, поддержку сайта и другие мероприятия ОДР. На сайте размещается калькуляция хода сбора пожертвований и список спонсоров. Подробнее по ссылке ==> qrz.center/1632/pozhiertvovaniia-odr/
Добровольное пожертвование - Общество Друзей радио ОДР
Внести пожертвование на:
  1) Банковскую карту «VISA»:
          4059 9201 0836 5785
  2) Банковскую карту «МИР»:
          2200 7702 0020 1319
  3) «PayPal»:
          qrz_center@yahoo.com
  4) «Яндекс.Деньги»:
          410015559006405
Сумма: руб.
Выберите вариант:



Благодарим Вас за поддержку!