Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Как формируется SSB?  (Прочитано 3731 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 239
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 73
  • Рейтинг: 15
Как формируется SSB?
« : 12.02.17, 03:54:56 »
Привет всем. Помогите разобраться, как формируют этот сигнал и выделяют ВБП или НБП, а ещё, как происходит его детектирование?
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Оффлайн Alex (R6DA)

  • Сообщений: 538
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 189
  • Рейтинг: 48
  • Я ленивый! Спросите - получите ответ! 73! спс!
  • Позывной: R6DA
  • Адрес: Сочи
Как формируется SSB?
« Ответ #1 : 20.02.17, 21:43:35 »
Не понятен вопрос!
Либо - Вы хотите прослушать курс лекций по формированию данных сигналов? (В "военке" это занимает с практикой 4-5 лет);
Либо - Вы конструируете "нечто", и не понятны "узловые моменты" Вашей конструкции?

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 223
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 69
  • Рейтинг: 41
Как формируется SSB?
« Ответ #2 : 06.03.17, 09:40:44 »
... Помогите разобраться, как формируют этот сигнал и выделяют ВБП или НБП ...

Прочтите книгу "Техника любительской однополосной связи". Авторы С. Бунимович и Л. Яйленко. В сети, найти и скачать есть возможность.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 239
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 73
  • Рейтинг: 15
Как формируется SSB?
« Ответ #3 : 06.03.17, 12:46:34 »
Спасибо за пояснения и ссылки.
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 239
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 73
  • Рейтинг: 15
Как формируется SSB?
« Ответ #4 : 06.03.17, 12:47:54 »
Получается выигрыш в 16 раз по сравнению с АМ. 100 ватт в SSB и слышно одинаково что и 1600 Ватт в АМ .
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 239
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 73
  • Рейтинг: 15
Как формируется SSB?
« Ответ #5 : 06.03.17, 12:48:31 »
идеальный синхронный детектор и есть SSB синхронный
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Как формируется SSB?
« Ответ #6 : 09.03.17, 21:31:19 »
Привет всем. Помогите разобраться, как формируют этот сигнал и выделяют ВБП или НБП, а ещё, как происходит его детектирование?
Редактировать сообщение
Конечно мы Вам поможем.

Чем отличается SSB от АМ модуляции? Дело в том, что ЭМВ имеет свою массу и тем самым имеет различную скорость и свои трудности при своём движении в пространстве. Это первое, второе, когда Ваш передатчик излучает АМ модуляцию, его нагрузка на выходную лампу максимальна и этому мешает использовать максимально возможную мощность отправляя свою энергию в антенну.

Вот эти два фактора и делают более лучшими условиями для SSB и трудными для АМ модуляции.

SSB сигнал не имеет несущей и ЭМВ несёт только информацию и не обременена на то, что бы ещё "транспортировать" под-несущий сигнал, а АМ сигнал имеет более широкую полосу и несущую, которая и затрудняет ЭМВ при движении, как это не парадоксально.

Многим покажется такое пояснение ошибочным, нет, это именно так и я легко докажу косвенным путём.

Возьмём видимый свет от автомобильной фары и увидим, что если двигаться в тумане, то свет фар будет освещать маленькое расстояние от автомобиля, но если мы разделим ЭМВ и из семи цветов выделим только жёлтый свет, то видимость в тумане увеличится.

вывод: вся ЭМВ не может пробить толщу тумана, а вот один диапазон ЭМВ жёлтого спектра, легко пронизывает туман.

Можете подумать, что это не так, нет, это именно так. Чем шире полоса ЭМВ, тем меньше ей приходится пролетать в пространстве. И опять пример: если возьмём грозовой разряд, он излучает огромный спектр в радио-диапазоне и не смотря на огромную мощность этого излучения, грозовая ЭМВ летит недалеко, так как ЭМВ имеет колоссальную полосу излучения. А вот если бы эту ЭМВ сузить хотя бы до 100кГц, то этот разряд был бы слышен на огромной территории.

Это коротко и если нужно, могу немного подробней рассказать о том, что нужно знать о том, как построить SSB трансивер.

Не стесняйтесь и спрашивайте, мы рады помочь Вам в этом.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Alex (R6DA)

  • Сообщений: 538
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 189
  • Рейтинг: 48
  • Я ленивый! Спросите - получите ответ! 73! спс!
  • Позывной: R6DA
  • Адрес: Сочи
Как формируется SSB?
« Ответ #7 : 13.03.17, 01:27:57 »
Получается выигрыш в 16 раз по сравнению с АМ. 100 ватт в SSB и слышно одинаково что и 1600 Ватт в АМ .
Не верно!
АПРИОРИ и ИМХО!
Все зависит от большого МНОЖЕСТВА Вопросов!
В теории - вроде все правильно, однако на практике - по другому!
- практика, это как совещание в Генеральном Штабе Вооруженных Сил РФ:"Рисовали на бумаге, да забыли про овраги!"
---
 DartMichael - Вам UA0SNM (ИМХО) ответил в целом на Ваш вопрос. Я конечно, имею собственное суждение, но рекомендую обратиться по данному вопросу к  UA0SNM и UA6BPR!
55!

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Как формируется SSB?
« Ответ #8 : 13.03.17, 11:04:35 »
В теории - вроде все правильно, однако на практике - по другому!
И Вы правы. Часто теоретические исследования имеют обобщённый характер и не дают объективную оценку.  Я немного углублённо описал преимущество SSB  перед  АМ. Обычно при пояснении опускают мелочи, из-за которых часто теряем много.

Как я уже писал, при постройки антенн или УМ. Не зная этих мелочей, можно от УМ получать не 50%, а при двухтактном режиме не 80%, а всего лишь 20% или 40%, хотя конструктор уверен, что отправляет в антенну 50% или думает, что излучает антенной 6дб при двух квадратах, а на сомом деле в лучшем случае 5дб.(чаще на практике всего лишь 4,5дб)
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 223
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 69
  • Рейтинг: 41
Как формируется SSB?
« Ответ #9 : 22.03.17, 09:22:38 »
Привет всем. Помогите разобраться, как формируют этот сигнал и выделяют ВБП или НБП, а ещё, как происходит его детектирование?

Конечно мы Вам поможем. ...

Интересно, чем конкретно Вы помогли в своих рассуждениях разобраться с формированием SSB сигнала? Рассказали о фильтровом методе формирования сигнала? А может быть, о формировании сигнала фазовым методом?
Может что-то новое Вы написали о  фазо-фильтровом методе? О работе смесителей, может, рассказали? Опять какая то ересь. Причём здесь ваше понимание работы антенн, усилителей мощности?

Не верно!

О как! Без всяких пояснений, не верно - и всё тут!

...
 практика, это как совещание в Генеральном Штабе Вооруженных Сил РФ:"Рисовали на бумаге, да забыли про овраги!"
---
 DartMichael - Вам UA0SNM (ИМХО) ответил в целом на Ваш вопрос. Я конечно, имею собственное суждение, но рекомендую обратиться по данному вопросу к  UA0SNM и UA6BPR!
55!

UA0SNM написал "с три короба" какой то ерунды.

Вот это ваше пояснение, выделенное жирным шрифтом, помогло DartMichael разобраться с формированием SSB сигнала!
 Не советую обращаться к UA0SNM за разъяснениями.

Кстати, цифровой код 55 используют СВ-шники. Вы, Alex (R6DA), не из этого "сословия" пришли в радиолюбители-коротковолновики?
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 223
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 69
  • Рейтинг: 41
Как формируется SSB?
« Ответ #10 : 22.03.17, 09:29:04 »
...
хотя конструктор уверен, что отправляет в антенну 50% или думает, что излучает антенной 6дб при двух квадратах, ...

Не нужно быть уверенным или думать, а нужно производить измерения! Написанное мной относится к цитате из вашего сообщения. Не нужно считать себя умнее других и поучать своими советами, особенно тогда, когда Вас об этом не просят.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 223
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 69
  • Рейтинг: 41
Как формируется SSB?
« Ответ #11 : 22.03.17, 09:44:06 »
Получается выигрыш в 16 раз по сравнению с АМ. 100 ватт в SSB и слышно одинаково что и 1600 Ватт в АМ .

Нет, не правильно. Выигрыш составит в 4 раза. 100-ватный SSB передатчик будет слышен на приёмной стороне как 400-ватный АМ-передатчик.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Как формируется SSB?
« Ответ #12 : 22.03.17, 11:03:31 »
Не нужно быть уверенным или думать, а нужно производить измерения! Написанное мной относится к цитате из вашего сообщения. Не нужно считать себя умнее других и поучать своими советами, особенно тогда, когда Вас об этом не просят.
Так это написано для тех, кто желал бы это узнать, если Вам это всё известно, то это не для Вас. Ну а если я, собрав за свою жизнь столько трансиверов и использовал SSB сигнал с 1977 года, то наверное не только это умел делать, но и многое интересное вывел того, что и Вам и многим другим неизвестно.

Ну например, если Вы соберёте кварцевый фильтр и подадите на него 1В ВЧ-напряжения, то сколько можете получить из своего самодельного кварцевого фильтра. Пусть он будет 4 кристальный.  0,5В или 0,7В ну например  какая амплитуда у Вас получится?

Расскажите из Вашего опыта, а я потом расскажу из своего. Например UW3DI (в 70е годы)  я сделал за две недели, это и поиск деталей, а потом уже так их быстро делал, что КРС-81 начал делать в 9 утра, а в 12 ночи уже начал его слушать.

А у Вас сколько трансиверов сделано? Я почти каждый год делал по трансиверу и даже придумывал необычные трансиверные приставки к промышленным приёмникам, аналоги которых даже не публиковали в журнале "Радио".

Паренёк, который ко мне приходил и спрашивал, как сделать первый трансивер, потом через несколько лет собрал самый знаменитый трансиве, Дроздова, а Вы такой трансивер делали?

Вот он решил у меня кое что спросить и научился делать такие сложные трансиверы. А многие именитые радиолюбители делали UW3DI и трансиверы Лаповка по нескольку лет и так и не смогли сделать. Так что похвастайтесь своими достижениями, мы будем рады это узнать.

Мой последний трансивер был на основе личной схемой и там многие конструктивные решения нигде не печатались. А у Вас что то есть такое, что никому неизвестны.?
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн EAI-User

  • Сообщений: 107
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 80
  • Рейтинг: 40
  • средневековый user
  • Адрес: Barnaul
  • QTH: NO13m
Как формируется SSB?
« Ответ #13 : 22.03.17, 15:52:45 »
Не забывайте про формирование однополосного сигнала методом "прямого преобразования".

Это почти что прародитель SDR приема.
Если мы чего-то не видим, еще не значит, что этого не существует!

ex.UA9-099-627 с 1979

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 223
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 69
  • Рейтинг: 41
Как формируется SSB?
« Ответ #14 : 22.03.17, 15:56:06 »
...  Ну а если я, собрав за свою жизнь столько трансиверов и использовал SSB сигнал с 1977 года, то наверное не только это умел делать, но и многое интересное вывел того, что и Вам и многим другим неизвестно.

Ну например, если Вы соберёте кварцевый фильтр и подадите на него 1В ВЧ-напряжения, то сколько можете получить из своего самодельного кварцевого фильтра. Пусть он будет 4 кристальный.  0,5В или 0,7В ну например  какая амплитуда у Вас получится?

Расскажите из Вашего опыта, а я потом расскажу из своего. Например UW3DI (в 70е годы)  я сделал за две недели, это и поиск деталей, а потом уже так их быстро делал, что КРС-81 начал делать в 9 утра, а в 12 ночи уже начал его слушать.

А у Вас сколько трансиверов сделано? Я почти каждый год делал по трансиверу и даже придумывал необычные трансиверные приставки к промышленным приёмникам, аналоги которых даже не публиковали в журнале "Радио".  ...

Вот он решил у меня кое что спросить и научился делать такие сложные трансиверы. А многие именитые радиолюбители делали UW3DI и трансиверы Лаповка по нескольку лет и так и не смогли сделать. Так что похвастайтесь своими достижениями, мы будем рады это узнать.

Мой последний трансивер был на основе личной схемой и там многие конструктивные решения нигде не печатались. А у Вас что то есть такое, что никому неизвестны.?

Дааа! Вам в скромности не откажешь!

Я начал свою трудовую деятельность в 1970 году с ремонта промышленных радиостанций на стержневых и локтальных лампах.
Но в этой теме вопрос поставлен не о трудовой деятельности, а о

Привет всем. Помогите разобраться, как формируют этот сигнал и выделяют ВБП или НБП,

Вы противоречите сами себе. Прочитайте первое выделение жирным шрифтом из вашего текста, а затем второе.
Не видите разницу?

Я человек более скромный, чем Вы. Поэтому, описанием своих самоделок и хвастовством данную тему засорять не собираюсь. Если Вас это интересует, то Гугл, Яндекс, Бинг или Яхоо Вам в помощники.


Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 223
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 69
  • Рейтинг: 41
Как формируется SSB?
« Ответ #15 : 22.03.17, 16:10:55 »
Не забывайте про формирование однополосного сигнала методом "прямого преобразования". ...
При прямом преобразовании получается не SSB a DSB сигнал (сигнал с подавленной несущей).
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 223
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 69
  • Рейтинг: 41
Как формируется SSB?
« Ответ #16 : 22.03.17, 23:20:55 »
если Вам это всё известно, то это не для Вас.
Мне об этом известно из литературы ещё с 1970 года ("Техника любительской однополосной связи" С. Бунимович и Я. Яйленко, издательство ДОСААФ, Москва 1970 год). А вот Вы, читая литературу (?), ничего не поняли. Поэтому несёте такую несуразицу.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн Alex (R6DA)

  • Сообщений: 538
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 189
  • Рейтинг: 48
  • Я ленивый! Спросите - получите ответ! 73! спс!
  • Позывной: R6DA
  • Адрес: Сочи
Как формируется SSB?
« Ответ #17 : 23.03.17, 00:35:45 »
Кстати, цифровой код 55 используют СВ-шники. Вы, Alex (R6DA), не из этого "сословия" пришли в радиолюбители-коротковолновики?
Я отвечу на Ваш вопрос - я пришел из сословия: Когда в 1981-м году пришел на коллективку UK6APR школьником и в течение года мой тренер (нас 64 человека) мурыжил 4-мя- или 6-ю буквами "телеграфа", то я понял, что такими темпами, мне не выучить "морзянку" до пенсии.
Я как раз сдавал экзамены в Музыкальную школу и параллельно (Тайком от родителей) днями и ночами, записав "текст" на "магнитофонную пленку" Магнитофона "Дайна"..., за 20 дней выучил телеграф.
В 1982-м - UA6-101-2056
В 1983-м - RA6APQ (2- кат.)
В 1984-1988 г.г. - Высшее Военное Командное Училище Войск Связи им.Маршала Войск Связи Пересыпкина И.Т. (г.Кемерово).... далее служба, UA3MIK, RA6APQ, RA6AQ, R6DA и далее по списку...
---
К "СиБишникам" я не отношусь, но терплю, т.к. люди тоже занимаются одним из Множества направлений нашего Хобби!
С уважением!

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Как формируется SSB?
« Ответ #18 : 23.03.17, 08:16:27 »
Дааа! Вам в скромности не откажешь!

Я начал свою трудовую деятельность в 1970 году с ремонта промышленных радиостанций на стержневых и локтальных лампах.
Но в этой теме вопрос поставлен не о трудовой деятельности, а о
Так Вы спросили о том, много ли я знаю, я и перечислил то, что мне помогло много знать, просто констатировал факты. А Вы не ответили на прямой вопрос, какие успехи были у Вас про построении кварцевого фильтра. Хотелось бы и о Ваших успехах почитать.

Когда я общался с Лаповком, то мы много друг другу рассказывали о своих успехах и мы не высказали друг другу то, что кто то был хвастливей, а кто нет.

Мы занимаемся творчеством и обмениваемся опытом, и как же тогда что то писать и передавать опыт, если собеседник не уверен в том, что Вы сами сделали.

Я же не на улице это всем говорю, а своим коллегам по хобби. И когда мне Лаповок рассказывал о многом и даже о семье, я не посчитал это хвастовством, а лишь доверительным разговором.

Если Вы предпочитаете скрывать свои большие знания, то это Ваше право, а если желаете чем то помочь, пишите и мы будем рады читать.

Вы же вот написали, что в 1970 году начали свою деятельность с ремонта радиостанций и это нам интересно и рады, если это у Вас получалось, а я в 1969 году уже руководил подразделением, где мне подчинялись даже офицеры. Меня даже вывели из штата части и приписали к спец подразделению, где мне мог приказывать только начальник связи и особист.

Ну вот и обменялись любезностями, а теперь покажите Ваши знания на деле. А тот, кто задавал вопрос про SSB сигнал, просто не задаёт вопросы, ну не пытать же его, что ему нужно от нас.

А замечание к таким книгам, как Бунимович и Яйленко, я тоже могу сказать и моей компетентности на это хватит и если желаете, я это могу озвучить и это будет связано именно с этой темой.

И покажу, что такие авторы тоже многое не понимали в SSB построении. И легко это смогу доказать и все, кто хоть раз делал такой передатчик, согласится со мной.

Так что если желаете, то продолжим обсуждать, чего же не знали такие известные авторы в SSB построении сигнала. Пишите, и я озвучу их ошибки.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 223
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 69
  • Рейтинг: 41
Как формируется SSB?
« Ответ #19 : 23.03.17, 10:44:34 »
... А Вы не ответили на прямой вопрос, какие успехи были у Вас про построении кварцевого фильтра. Хотелось бы и о Ваших успехах почитать. ...


Какой-же Вы приставучий. Смотрите название темы: Как формируется SSB?

Откройте тему "Кварцевые фильтры", в ней поговорим о сборке кварцевых фильтров, дифференциально-мостовых, лестничных, если уж так Вам "приспичило". Где-то сохранились фильтры на 3.3 МГц и 9,003 МГц, 8,814 МГц. Фотографии приведу только в открытой теме "Кварцевые фильтры".

Вчера нашёл ещё один сайт, с которого Вас "попёрли". http://24dx.ru/forum/ - Ваш родной форум.

Ответьте на вопрос: "Почему Вас "выжимают" из всех форумов, отовсюду гонят? Не желают читать ваши сообщения из-за вашей "скромности"? Вы считаете себя непризнанным гением? Почему Вы зациклились на своей "теории антенн"? Почему Вы не запатентовали "свою" антенну?". Запатентовав своё детище ещё в 1977 году, Вы, сейчас бы, "не плакались" на всех форумах, непризнанный гений.

Отвечать на ваши вопросы более не намерен до тех пор, пока Вы не ответите на эти ПЯТЬ вопроса.

Пьяный проспится, Дурак - никогда!

 

* Календарь

Во По Вт Ср Че Пя Су
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30
Поздравляем с
Днём рождения!
19 Нояб.: RZ0SU (65)
19 Нояб.: r4nap (40)
Сегодня:
19 Нояб.: День ракетных войск и артиллерии в России
19 Нояб.: Международный мужской день
19 Нояб.: День работника стекольной промышленности России
19 Нояб.: Всемирный день памяти жертв ДТП
19 Нояб.: Крупнейшее наводнение в Санкт-Петербурга (1824)
19 Нояб.: Начало контрнаступления - Сталинградской операции (1942)
19 Нояб.: Михаил Васильевич Ломоносов (19.11.1711-15.04.1765)
19 Нояб.: Пенза. Начало радиовещания (1927)
Events
19 Нояб.: XII Круглый стол ОДР 19 ноября 2017

* ОДР в соцсетях



Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru