QRZ.CENTER

Хорошая антенна - лучший усилитель! Карл Ротхаммель => Антенны UA6AGW => Тема начата: UA6AGW от 31.07.17, 17:52:24

Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 17:52:24
На этой странице я хочу разместить теоретические материалы, исследования различных конструктивных решений, результаты экспериментов и другие материалы прямо либо косвенно относящиеся к антеннам  UA6AGW.

P.S. Опыт подсказывает, что для того чтобы полезная информация  была доступна всегда, время от времени буду проводить удаление не несущих полезную информацию  постов. Обсуждения и высказывания имеющие практический интерес для всех, будут сохраняться в виде отдельных файлов, с возможностью пополнения содержащейся там информации
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 17:58:50
Выкладываю статью В.Т. Полякова, в которой описаны физические процессы происходящие в рамочно-лучевой антенне.
В этой статье очень подробно и просто описано взаимодействие рамочной и лучевой части антенны.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 18:50:34
Автореферат докторской диссертации об интерференционных потоках энергии в  комбинированных излучающих системах
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 19:01:10
Статья о влиянии пространственной конфигурации и фазировки элементов комбинированной излучающей системы  (КИС) ....
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 19:06:45
Статья моего друга Андрея Карлебы, о его точке зрения на процессы в антеннах UA6AGW
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 19:13:32
Статья об использовании особенностей формирования поля ближней зоны КИС .....
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 19:20:09
Мои исследование конструкции элементов и их взаимном влиянии в рамочно-лучевой антенны UA6AGW.
Часть первая.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 19:22:13
Мои исследование конструкции элементов и их взаимном влиянии в рамочно-лучевой антенны UA6AGW.
Часть вторая.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 19:28:04
Новый взгляд на электрически малые антенны..... (статья)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 19:36:26
Рамочно-лучевая антенна Андрея Карлебы
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 19:43:22
Точка зрения Андрея Карлебы на процесс формирования ЭМВ
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.07.17, 19:47:33
Моя точка зрения на то как работают антенны.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 13.08.17, 15:30:50
 Описание самых первых опытов, в результате которых возник проект "Антенны UA6AGW".
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 13.08.17, 15:41:16
Статья "О возможности применения малогабаритных магнитных антенн для радиосвязи земной волной"
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 13.08.17, 15:48:55
Точка зрения Юрия Басина (4Z5LF) на то как излучает антенна
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 13.08.17, 16:16:57
Замечательная статья В.Т. Полякова, оставшаяся к сожалению "незамеченной" радиолюбителями.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 13.08.17, 16:22:53
Моя статья "О резонансах в магнитной рамке и не только"
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 13.08.17, 16:31:03
Точка зрения Сергея Сушко (UA9LBG) на работу антенн.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 19.08.17, 10:02:07
Статья RD3AVG, "Об усилении антенн....."
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 19.08.17, 10:26:02
Статья RD3AVG, "Об усилении антенн....."
В статье правильно сказано: Ни одна антенна ничего не усиливает. Как может простая "железяка" что-то усилить, без активных деталей.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 19.08.17, 14:53:27
В термине "усиление антенны" имеется изрядна доля лукавства.  RD3AVG верно пишет. что наиболее "физичным"
 в этом случае является КНД. А он, в свою очередь,  определяется шириной лепестка
в горизонтальной и вертикальной плоскости.
В приложении номограмма для расчета КНД (ну и "усиления" в том числе)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: R0CBK от 02.09.17, 16:15:31
Именно здесь: http://qrz.center/1235/tieorietichieskiie-matierialy-ekspierimienty-i-issliedovaniia-antienn-ua6agw/msg6025/#msg6025 наверное ответ на главный вопрос
влияние значения коэффициента связи с рамкой вообще с МА будь она одиночной
либо двойной, можно таким образом предположить что поместив петлю возбуждения посередине между рамками в двухрамочной конструкции R3PIN мы не получим - ничего
я проверю будет время на этих МА на 14 - статью в свое время как то "пропустил"
Удачи!   73! Юрий
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 04.09.17, 15:08:53
В термине "усиление антенны" имеется изрядна доля лукавства.
Если Вы имели в виду, что вообще УСИЛЕНИЕ антенн это главное определение, как ДН, то это не так.
Коэффициент усиление  антенны, это совершенно не связано с ДН направленности.

И вот Вам пример, если Вы построите антенну два или четыре квадраты (или ЯГУ, хоть с 6 элементами)
то я могу привести в пример антенну типа "Коллинеарная" и теперь сравним эти антенны.

Два квадрата имеют усиление всего лишь 6дб, тоже и ЯГА, а вот коллинеарная антенна имеет круговую ДН,
но усиление может быть и 12дб. Это равно 8 элементом хоть квадратов, хоть ЯГИ.

Видите, излучение на 360гр, а усиление у неё может быть хоть 10дб, хоть 12дб.
Тоже и с обычными антеннами, одна антенна может иметь узкий лепесток, но усиление всего лишь 5дб,
а может антенна иметь почти 180гр, а усиление 10дб.

Эти два параметра имеют совершенно разную  специфику.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 10.09.17, 16:37:14
Добрый вечер Валерий Иванович!
Если Вы имели в виду, что вообще УСИЛЕНИЕ антенн это главное определение, как ДН, то это не так. Коэффициент усиление  антенны, это совершенно не связано с ДН направленности.
Я считаю что этот термин не имеет логического и  физического смысла.
Но раз уж его применяют, придется им пользоваться. КНД ( при прочих одинаковых условиях) определяет напряженность в точке приема.
Так уж получилось, что после многократных устных разъяснений своей
 точки зрения на этот вопрос, я решил написал заметку  об этом. Заметка в приложении.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 10.09.17, 21:17:03
 Статья Сергея Сушко (UA9LBG) "Обзор мини-антенн последнего поколения."
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 11.09.17, 10:39:43
Да, раньше писали КНД, раньше и КСВ измеряли в КБВ, это одно  и тоже физ. явление,
но КБВ имеет ограниченное измерение, вот и перешли на КСВ.

И когда поняли, что ДН не всегда совпадает с КУА, то стали это понятие разделять.

Коэффициент усиление антенны, это - квадрат напряжения поля равное квадрату
напряжения создаваемое полуволновым вибратором в точке приёма.

И поэтому стали его так и измерять: исследуемую антенну располагают на той же
 высоте, что и полуволновой вибратор и там, где напряжения поля самое большое,
 сравнивают с создаваемым напряжением от полуволнового вибратора.

И эта цифра и показывает этот коэффициент усиления антенны. И оно не всегда
 определяет ДН. Как в случае с "Коллинеарная" антенной. Есть и другие антенны,
 а точнее антенные системы, где ДН очень широкая, а усиление очень большое.

Моё сообщение несёт лишь информацию и  ничего не опровергает.

Пишите и мы рады читать Ваше мнение и видение в радио.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 12.09.17, 19:47:25
Есть и другие антенны, а точнее антенные системы, где ДН очень широкая, а усиление очень большое.
Добрый вечер Валерий Иванович!
Вот это и есть ключевое слово - "антенные системы". "Коллинеарная антенна" является
 многоэлементной антенной системой, со всеми вытекающими....
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: RN4HGK от 13.09.17, 08:31:00
В термине "усиление антенны" имеется изрядна доля лукавства. 
RD3AVG верно пишет. что наиболее "физичным" в этом случае является КНД.
А он, в свою очередь,  определяется шириной лепестка в горизонтальной и вертикальной плоскости.
В приложении номограмма для расчета КНД (ну и "усиления" в том числе)

Доброе утро!

Я так понимаю, что если предположить чисто теоретически, что
КПД антенны больше 100%, то в "усилении антенны" никакого лукавства не будет. :-)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 13.09.17, 11:47:31
Вот это и есть ключевое слово - "антенные системы". "Коллинеарная антенна"
 является многоэлементной антенной системой, со всеми вытекающими....
Нет, может быть многоэлементная антенна иметь очень узкую ДН и большое
усиление. (и наоборот)  Ещё раз скажу, что ДН и КУА это разные
измерительные факторы антенн, но при этом одно может вытекать в другое.

Поясню: Читайте внимательно - КУА - это квадрат напряжения поля равно
квадрату напряжения создаваемое полуволновым вибратором в ТОЧКЕ ПРИЁМА.

Обратите на слова, в ТОЧКЕ ПРИЁМА.

Теперь ДН: Диаграмма направленности (антенны) — графическое представление
зависимости коэффициента усиления антенны или коэффициента направленного
 действия антенны от направления антенны в заданной плоскости[1]. Также
термин «диаграмма направленности» применим к другим устройствам,
излучающим сигнал различной природы, например акустическим системам.

Обратите внимание на словосочетание " графическое представление з
ависимости КУА или КНД."

То есть первоначально, это КУА, который является главным в этом
 понимании, и на основе этого понимания ВЫСТРАИВАЕТСЯ графическая
СХЕМА этого КУА, что потом определяет её ДН или КНД.

То есть для одной антенны КУА максимальный в ДН с углом в 40гр,
а для другой в 60гр, а для третьей  с углом в 360гр.

И все эти ДНсти были определены одним пониманием, заложенным в
алгоритм - КВАДРАТ НАПРЯЖЕНИЯ ПОЛЯ  равный КВАДРАТУ НАПРЯЖЕНИЯ
создаваемое полуволновым вибратором в точке приёма.

То есть, поясняю: Вы должны разместить испытуемую антенну на высоту
 антенны Диполь Герца и произвести измерения  с таким углом разворота,
где будет максимальная напряжённость поля. Источник сигнала должен
находится на расстоянии в 10 лямбд не ближе и не дальше.

Вращая испытуемую антенну, вы составляете ГРАФИЧЕСКУЮ зависимость
наибольшего сигнала и тем самым определяете ДН.

Но диаграмма направленности не влияет на  КУА, а лишь констатирует эту
 ЗАВИСИМОСТЬ. У одной антенны это может быть при 40гр ДН, а у другой
 при 360гр. ДН.  В том и другом случае КУА может быть равный.

Поэтому раньше и писали не КУА, а КНД, но позже, когда появились антенны
с широкими лепестками ДН, то это понятие разделили, так как эти два параметра
не являются прямо-пропорциональными.

Думаю, что теперь нет вопросов в этом понимании, многое у нас и сегодня считают
так, как было когда то определено, хотя уже давно ясно, что это устаревшие догмы.
Понятие об ЭМВне и о других догмах, которые всё ещё живут.

Я же уже писал на форуме, что сказал об этом великий физик Эйнштейн.

- Физики считают меня старым глупцом, но я убеждён, что в будущем развитие
физики пойдёт  в другом направлении, чем до сих пор.

Видите, даже такой человек, как Эйнштейн, который всю свою жизнь это
 проповедовал, пришёл к выводу, что в физике столько ошибок, что новому
поколению это нужно исправлять.

Рад был помочь в этом разобраться. Пишите, что ещё Вас интересует, это
 многим поможет во многом разобраться и не жить в иллюзии догм.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 14.09.17, 07:06:34
Валерий Иванович, такая формулировка не имеет смысла.
Как не имеет смысла? А тогда как оценивать цифровое значение КУА?

Какая разница как называть. Главное что бы все понимали о чем речь идет.
Так мне показалось, что Вы имели ввиду то, что КУА зависит от остроты ДН, то есть, чем меньше угол полосы излучения, тем больше усиление антенны, об этом я и пытался говорить.

И методика эта мне известна, хотя справедливости ради скажу, что ограничения указанные Вами  совсем не обязательны.
Это ограничение не только обязательно, но если производить сравнительное измерение при других расстояниях, то измерение будет некорректным. (неточным)

Дело в том, что ближе ещё не сформировался КНД , а дальше, то на измерения будут влиять ИЛИ близко расположенные объекты, ИЛИ атмосферное усиление. /стенограмму обсуждения этого явления можно увидеть ниже, в виде отдельного файла./

Это расстояние выбрано не случайно и оно доказано, как самое оптимально-точное и корректное. Я как то писал, наверное и здесь, что при измерении КУА на полигоне, даже трава не должна превышать высоту в 10см. Всё это и расстояние в 10 лямбд и может считаться корректным измерением.


В термине "усиление антенны" имеется изрядна доля лукавства.  RD3AVG верно пишет. что наиболее "физичным" в этом случае является КНД. А он, в свою очередь,  определяется шириной лепестка в горизонтальной и вертикальной плоскости.
В приложении номограмма для расчета КНД (ну и "усиления" в том числе)
С этих слов и началось наше обсуждение и я постарался рассказать и пояснить то, что ШИРИНА лепестков излучения не прямо-пропорционально с коэффициентом усиления антенны.

Ширина лепестков (ДН) лишь графически выражает картину КУА.

Ну думаю, что не будет в нашей дискуссии разночтения и всё встало на свои места.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 26.09.17, 19:47:20
Статья исследователей из Омского политеха о рамочных антеннах.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 28.09.17, 17:37:42
Добрый вечер Валерий Иванович!
Предлагаю поступить следующим образом. Я, Ваши цитаты соберу в один файл.
Получится этакий "сборник тезисов". Если захотите что либо добавить буду только рад.
В этом случае, все что вы хотели сказать сохранится, а ветка не будет загромождаться.

P.S. Я собрал Ваши тезисы в отдельный файл. Этот файл можно скачать здесь.
P.P.S. Выкладываю свои "фантазии на заданную тему". Они были написаны в момент обсуждения
но по сложившимся обстоятельствам я их не использовал в диалоге.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 29.09.17, 07:10:39

Про военпром - кто служил знает,  сколько там радиосредств "шагало" в Армию. Будем ждать результатов, аспиранты глядишь и завод по производству МА откроют, а то все в Германии...да по ценам заоблачным.
73!   Юрий

Добрый день Юрий! Разве в Германии МА выпускают промышленно? Кто-то мне рассказывал, что у них в городах запрещен антенны на крышах, поэтому ихние радиолюбители на МА в основном работают.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 30.09.17, 19:52:33
В октябрьском номере "Радиомир КВ и УКВ" будет опубликована статья об
антенне UA6AGW v.30-15.52.62
Фраза из статьи: "Конструкция  этой антенны несет в себе признаки двух направлений развития проекта «Антенны UA6AGW». Первый признак, это присущая версиям «5хх»  многодиапазонность,  которая обеспечивается  изменением частоты настройки антенны, осуществляемой с помощью дистанционно управляемого конденсатора.  Второй признак, это характерная для версий «6хх» особенность использования  внутреннего проводника излучающей рамки. Антенна работает на всех частотах от 9,95 МГц до 21,9 МГц. В этот промежуток попадают четыре любительских диапазона."
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: R0CBK от 05.10.17, 13:35:37
Добрый день Александр Васильевич, только сейчас прочитал
статью о Вашей антенне - v.30-15.52.62  Я как то теперь понимаю, раз лучи электрически не связаны с  резонансным
 контуром, значит на прием антенна "шумит" меньше? Это есть хорошо, но тогда  в передаче теряем что - ли? Как все в "боевой" обстановке оказалось, у Вас там  рядом то же хватает линий, троллейбусов
 и помех с ними -подскажите, удалось ли провести связи на 15 -ке

73!   Юрий
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 05.10.17, 19:50:04
Я как то теперь понимаю, раз лучи электрически не связаны с  резонансным
 контуром, значит на прием антенна "шумит" меньше? Это есть хорошо, но тогда  в передаче теряем что - ли? Как все в "боевой" обстановке оказалось, у Вас там  рядом то же хватает линий, троллейбусов
 и помех с ними -подскажите, удалось ли провести связи на 15 -ке

 Добрый вечер Юрий Васильевич!
Лучи обладают вполне определенной электрической емкостью. На каждый метр длины приходится
8 пФ с небольшим. Т.е. к оплетке подключена емкость. Контура очень сильно связаны между собой.
Поэтому изменение резонансной частоты  внутренней жилы, изменяет резонансную частоту оплетки.
У меня сейчас применяется антенна версии 20.61 (публиковалась в №57 CQ QRP, скачать здесь  http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1305-cq-qrp-57 )
По уровню шума она вполне соответствует своим "старшим сестричкам". Сегодня, например. уровень шума на 20-ке колебался между 3 и 4 баллами (вполне типовое значение). На передачу она даже эффективней. прямые сравнения показали рост, в среднем на 3 дБ.
Антенну v.30-15.52.62 я изготавливал  для конкретного радиолюбителя по его тех. заданию. Поэтому именно этой антенны, сейчас у меня нет. Но, как сообщил впоследствии заказчик, на диапазонах 15 и 18 метров она ему особенно понравилась.  Я её конечно проверял на всех диапазонах. Везде результаты были хорошие.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 16.10.17, 17:19:55
Выкладываю переведенную часть американской статьи о комбинированных
излучающих системах (КИС), они же CFA антенны, они же «антенны сложного поля»,
они же антенны "скрещенных полей" и т.д.
Выделена жирным и подчеркнута, весьма показательная информация....
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 17.10.17, 10:27:59
они же CFA антенны, они же «антенны сложного поля»,
они же антенны "скрещенных полей" и т.д.
Не хотел включаться в обсуждение Вашей темы, но всё таки мне кажется, что не только те, кто читает эту тему, но и Вам, я хотел бы сказать то, что нельзя себя вводить в заблуждение, если действительно решили разобраться с подобными мнениями и выводами. Прокомментирую несколько строчек из текста.

"Эти претензии вызвали много споров и привели к термину «антенна сложного поля», в которой используются излучатели ТМ и ТЕ."

Перед тем, как это писать авторам такое словосочетания "антенны сложного поля", нужно сначала отменить (опровергнуть) теорию Максвелла.

Я уже тысячи раз писал, что антенна, это излучатель ЭМВны, а все ЭМВны тождественны. И никакая антенна не излучает никакого ЭМПля. ЭМПле появляется лишь в проводнике, если его коснётся, пролетавшая мимо ЭМВна.

Вот как только будет опровергнута теория Максвелла, то только тогда можно говорить о каких то сложных полях.

Далее.

"Преимущества антенн ELS с комбинированным полем были математически доказаны несколькими уважаемыми экспертами  РФ, в том числе группа, нанятая  «Военно-морским авиационным центром США /Отдел оружия/», "

Как и что порождает эти комбинированные поля? Это значит авторы как то доказали, что антенна такого типа излучает не такую, как все антенны, ЭМВну!!!

Как можно так писать, если ещё действует теория Максвелла и она не опровергнута.

Напомню, что любое поле обязано иметь свои силовые линии. И магнитные силовые линии непрерывны и не имеют ни начала ни конца. Магнитных зарядов (монополий) не существует.

И это придумано не мной, а имеет научное подтверждение.

Так как это выглядит комбинированное поле?! Что, силовые линии в нём имеют начало и конец или они как то иначе согнуты?

Такое могут писать те люди, кто несведущий в физике.

"Энергия, хранящаяся в ближнем поле антенны исторически называлась реактивной мощностью и ограничивает  количество мощности, которое может антенна излучать".

Значит в ближней зоне антенны, а это до 3х лямбд от излучателя, присутствуют не ЭМВны, а какая то мифическая энергия.

Напомню, что в ближней зоне присутствуют только ЭМвны и ничего другого и их распространение в этой зоне напоминает распространение газа, то есть шарообразная ДН. И лишь на расстоянии в 10 лямбд уже сформирована полноценная ДН, поэтому и рекомендуют измерять усиление именно на этом расстоянии, не ближе и не дальше, так как на других расстояниях присутствуют ЭМВны от отражения от чего либо.

И не могут антенны излучать ЭМПле, так как всем известно, что антенны излучают ЭМВны.

Не буду дальше комментировать ту статью, так как и этого достаточно, что бы понять, что кроме красивого словосочетания, в ней нет правильного пояснения работы таких антенн.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 19.10.17, 17:14:44
Добрый вечер Валерий Иванович!
Перед тем, как это писать авторам такое словосочетания "антенны сложного поля", нужно сначала отменить (опровергнуть) теорию Максвелла.
Это не моя статья. Это статья Райана Орси.
"Преимущества антенн ELS с комбинированным полем были
Тут конечно, не совсем удачный перевод.
Я уже тысячи раз писал, что антенна, это излучатель ЭМВны, а все ЭМВны тождественны. И никакая антенна не излучает никакого ЭМПля. ЭМПле появляется лишь в проводнике, если его коснётся, пролетавшая мимо ЭМВна.
Напомню, что любое поле обязано иметь свои силовые линии. И магнитные силовые линии непрерывны и не имеют ни начала ни конца. Магнитных зарядов (монополий) не существует.
Напомню, что в ближней зоне присутствуют только ЭМвны и ничего другого и их распространение в этой зоне напоминает распространение газа, то есть шарообразная ДН.
Это Ваша точка зрения. У меня иная точка зрения. Какие бы, на первый взгляд убедительные,  умозрительные доводы не приводились бы, их всегда перевешивают результаты прямых опытов. Я считаю, что ЭМВ есть результат взаимодействия электрического и магнитного полей.  И этому есть  достаточно много подтверждений.  Результаты опытов, к примеру, с  антеннами  версии  40.20;  40.21 или  40.22 убедительно демонстрируют, как  изменяется местоположение и  форма (диаграмма направленности в горизонтальной плоскости, каустика) ЭМВ, при изменении местоположения электрического поля относительно местоположения  магнитного поля.  Результаты опытов  с  антеннами  версии  7.00 7.02  убедительно демонстрируют, как  изменяется местоположение и  форма (диаграмма направленности, каустика) ЭМВ,  при изменении фазы  электрического поля относительно магнитного поля.  Результаты опытов  с  антенной версии  7.01  убедительно демонстрируют,  как изменяется диаграмма направленности в вертикальной плоскости, в зависимости от взаимного положения зон дислокации полей.
Все эти результаты позволяют сделать вывод, что ЭМВ  сформируется  при выполнении вполне определенных условий. При не выполнении  этих условий,  ЭМВ не будет сформирована, а энергия созданных антенной полей   просто рассеется в окружающем пространстве.

И не могут антенны излучать ЭМПле, так как всем известно, что антенны излучают ЭМВны.
Я уже тысячи раз писал, что антенна, это излучатель ЭМВны, а все ЭМВны тождественны. И никакая антенна не излучает никакого ЭМПля. ЭМПле появляется лишь в проводнике, если его коснётся, пролетавшая мимо ЭМВна.
Если Вас не убеждают мои доводы, то читайте Верещагина Е.М. (в районе 6 стр.), Драбкина А.Л. (в районе 4 стр.), Линде и Изюмова (в районе 5стр.) и. т.д.

Сама статья, в академическом смысле, для меня ничего нового не содержит. В этой статье меня крепко удивила ссылка на «уважаемых экспертов из РФ». Нужно полагать  эти «уважаемые эксперты из РФ» не мальчишки зеленые, и контракт читали. Понимали,  что будут работать на Пентагон. Понимали,  что будут  работать на откровенного врага.  Видать, деньги и в самом деле не пахнут….
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 20.10.17, 11:41:15
Это Ваша точка зрения. У меня иная точка зрения. Какие бы, на первый взгляд убедительные,  умозрительные доводы не приводились бы, их всегда перевешивают результаты прямых опытов.
Давайте рассуждать логически.

Стоит в поле далеко от каких либо предметов Ваша антенна. Антенна, как всем известно, является излучателем ЭМВны.

Вы же согласны, что антенна не излучает ЭМПле, а в метре или в 2х метрах вдруг это ЭМПле начинает порождать ЭМВну. Это же полный абсурд. И значит будем придерживаться традиционной моделью, что антенна излучает именно ЭМВну.

Всё, с этим понятно!!! Теперь если всем известно, что проводник излучателя (антенны) излучает ЭМВны во все стороны, как вперёд, назад, вправо, влево, вверх и вниз.


Если Вы с этим не согласны, то значит если я размещу под антенной приёмник и тогда он не примет ЭМВну внизу антенны, это тоже абсурд.

Значит, где бы мы не разместили свой приёмник вблизи от антенны, а это имеется ввиду 3 лямбды (три ламбды вокруг во все стороны по ОРБИТЕ от антенны), то есть на расстоянии от излучателя на расстоянии в 3 лямбды сигнал будет везде ПРАКТИЧЕСКИ иметь одинаковую силу. Хоть внизу, хоть вверху, хоть справа, хоть слева и даже впереди и сзади.

Вывод: на расстоянии в 3 лямбды от излучателя, ДН будет иметь шарообразную  форму. А Вы говорите, что это лишь моя точка зрения. Нет, это так распространяется ЭМВна в БЛИЖНЕЙ зоне.

А вот дальше начинает происходить формирование ДН с учётом многих факторов, а именно, от конструкции антенны, от высоты расположения над Землёй, от близко расположенных предметов (строений) и так далее.

Вот тут и принято за основу, что на расстоянии в 10 лямбд уже правильно сформировалась ДН и тут ПРАКТИЧЕСКИ ничего не влияет на изменение этой самой ДН.

Так с чем Вы, в том, что я сейчас написал, не согласны? Уточните, какие ещё могут опыты и эксперименты опровергнуть то, что я только что написал?!

Никакая антенна, какой бы она конфигурации не была, она обязана выполнять эти условия, так как это придумано не мной, а проверенно теми, кто писал о том, какие свойства имеет ЭМВна при распространении  в различных средах и в вакууме.

Вот в космосе любая антенна, если она не имеет в своей конструкции принцип искусственно создавать ДН, то именно её ДН и выглядит, как шар, то есть излучается по принципу газа. (Но и в космосе, что бы отправить ЭМВну в нужном направлении, строят антенны специальной конструкции для создание направленной ДН.)

И такая антенна называется изотропный излучатель и поэтому Диполь Герца имеет большее усиление на 2,14дб. Так как на Земле этот Диполь начинает формировать свою восьмёрку только лишь благодаря своему низкому расположению от Земли. Но и то лишь после расстояния в 3 лямбды.


Результаты опытов  с  антенной версии  7.01  убедительно демонстрируют,  как изменяется диаграмма направленности в вертикальной плоскости, в зависимости от взаимного положения зон дислокации полей.

Так какие это поля, притом откуда то ДИСЛОЦИРОВАННЫЕ?! Кто их породил, если излучатель излучает лишь ЭМВну.

Любые поля, в том числе и ЭМПля, должны были появиться лишь тогда, когда ЭМВна коснётся какого либо проводника.

И действительно, если Вы в этой (ближней) зоне установите свой прибор, то он действительно своим проводником породит ЭМПле и далее ЭДС и ещё разность потенциалов, то это же было благодаря лишь ЭМВне, а никаким то мифическим полям. (значит в ближней зоне ничего не должно быть, кроме ЭМВны)

Нет Вашего прибора в этой зоне и нет тут никакого ЭМПля. И его работа показывать, что он принял не ЭМПле, а именно ЭМВну и будь он хоть в ближней зоне, хоть  на 1000км, его работа всегда будет одинаковая, его проводник коснётся ЭМВна и он покажет в ближней зоне одну силу сигнала, а в Москве на 9 баллов, то есть 50мкВ. (если сигнал отправили из Иркутска)

И говорить, что в Москве приняли ЭМПле с напряжением в 50 мкВ, это несусветная глупость, всем понятно, что это была ЭМВна. Так причём тут какие то поля. Или Вы считаете, что в Москве приёмник принял ЭМВну, а на расстоянии в 3 лямбды какое то ЭМПле???!!!

И где и на каком расстоянии, ТОГДА,  то ли поле порождает волну, то ли волна порождает какое то поле, не глупость ли это?

ЭМВна не превращается в ЭМПле и ЭМПле не может превратиться в ЭМВну в пространстве без наличия какого либо проводника. Это неоспоримый факт.


Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 20.10.17, 12:13:04
Если Вас не убеждают мои доводы, то читайте Верещагина Е.М. (в районе 6 стр.), Драбкина А.Л. (в районе 4 стр.), Линде и Изюмова (в районе 5стр.) и. т.д.
Да если все учёные всего света напишут, что какая то антенна (излучатель)  излучает ЭМПле, то значит на Земле произошло что то невероятное и все учёные сошли с ума.

Вот когда они напишут вот это:

- Мы, учёные всего мира, были дураки и ранее считали, что от генератора по линии передачи (фидерным линиям, волноводам) к антенне (к излучателю) отправляли ЭМВну, то это неправда, теперь мы считаем, что по волноводу от генератора к антенне двигается ЭМПле и отлетев на 3 лямбды от антенны,  превращается в ЭМВну.

Вот когда это они напишут, то тогда и будем так считать, а пока принято всеми, что к антенне по волноводу двигается электромагнитная волна и этой антенной и излучается именно ЭМВна.

Но глупые и некомпетентные писатели тех. литературы сами себе противоречат, то пишут, что к антенне идёт по волноводу именно ЭМВна и тут же умудряются писать, что антенна излучает в ближнюю зону какое то поле, а чуть отлетев, это поле превращается, как в сказке, в ЭМВну.

Если бы к антенне и в антенну двигалось бы какое то поле, то зачем эти же глупца устанавливают на выходе генератора КСВ-метр и в точке, где соединён кабель и антенна тоже устанавливают тот же КСВ- метр и потом говорят, что по кабелю двигается прямая волна, а из антенны, при несоответствии волнового сопротивления, начинает двигаться обратная ЭМВна, которая и порождает КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧИХ ВОЛН.

Жаль, что те, кто читает такие глупости, сами не начнут разумно размышлять.

Всегда нужно соединять все аспекты и находить такие разночтения, о которых я только что написал.

Так что внимательно перечитайте моё сообщения и скажите конкретно какую строчку я написал с несоответствием сегодняшних знаний, которые признаны теми же, кто написал всю тех. литературу.

Я всё это не только читал, но и 50 лет испытывал и экспериментировал на практике. И знаю, что в ближней зоне летят в пространстве не ЭМПля, а именно ЭМВны, которые в моём приборе (допустим в волномере, а это детекторный приёмник и наряду с наушниками подключён измерительный прибор) отклоняют стрелку но не благодаря присутствию в пространстве ЭМПля, а именно благодаря присутствию ЭМВн в окружающем пространстве.

Специально пишу в таком формате, что бы даже несведущему в радио, было всё понятно.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 21.10.17, 17:57:35
Вы же согласны, что антенна не излучает ЭМПле
Конечно согласен, антенна формирует в своих окрестностях электрическое  и магнитное поле, а в результате их взаимодействия возникает ЭМВ. Все это   описано о той литературе о которой я писал, и вполне соответствует
знаменитому уравнению Максвелла.
Теперь если всем известно, что проводник излучателя (антенны) излучает ЭМВны во все стороны, как вперёд, назад, вправо, влево, вверх и вниз.
Я бы уточнил,  всем известно то что диполь, например, излучает вправо, влево, вверх и вниз а вперёд, назад
как то не излучает....
Если Вы с этим не согласны, то значит если я размещу под антенной приёмник и тогда он не примет ЭМВну внизу антенны, это тоже абсурд.
Под антенной это крайний случай, а вот позади хорошей направленной антенны может и не принять. Что важно, это не абсурд.
Ну и так далее, по каждому пункту.
Валерий Иванович, я Вас очень прошу пишите по теме, если у вас есть своя точка зрения и Вы хотите её обнародовать, то выкладывайте её в виде файла (статьи, заметки). Иначе вся полезная информация утонет.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: R0CBK от 22.10.17, 12:32:18
Добрый день UA0SNM!
Интереса ради подскажите какой прибор ( в смысле измеритель) Вы использовали при измерении ДН диполя, и какой он по конструкции прибор  - рамка, рамка с штырем посередине, без усилителя в нем? На значительном удалении от антенны милливольтметр нужен, или мощность подымать - как все таки лучше? То, что далеко в полноразмерных электрических антеннах ДН надо смотреть это да, а вот в укороченных?

Всего доброго,  такой вопрос.

Юрий   73!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 22.10.17, 12:41:05
какой прибор ( в смысле измеритель) Вы использовали при измерении ДН диполя,
Если нас тут заругают за это, то можно перейти в тему, где я пишу про антенны.
Коротко отвечу, что схем волномеров много, но мне нравилась одна схема я постараюсь найти тот журнал и тогда расскажу о нём на моей теме.

Есть даже заводского исполнения волномеры, их тогда так называли, а на самом деле профессиональные приборы, по измерению силы сигнала и КПД антенны очень сложные и дорогие.

Но для измерения ДН и прочего, подойдут и самодельные волномеры. Следите за моей темой об антеннах, я там напишу, из какого журнала и всё расскажу, как его изготавливать и как производить измерения ДН любой антенны. (постараюсь  завтра ответить на этот вопрос на моей теме об антеннах.)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 26.10.17, 19:52:13
Друзья!
Хотя Валерий Иванович упорно не желает придерживаться
предложенного мной формата. Но то, что он пишет о фотонах
(пусть не слишком связно и доходчиво) и за что его многие критикуют,
уже много лет, самым серьёзным образом  изучается учеными.
В приложении одна из версий статьи Харченко К.П.   о фотонах и не только...
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 08.11.17, 19:48:55
Добрый вечер всем!
Произвел чистку этой ветки. Высказывания UA0SNM о фотонном излучении
собраны в отдельный файл. Этот файл в приложении.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 08.11.17, 20:07:33
Для тех кому это интересно.
В продолжении темы фотонного излучения, работа Ф.М. Канарёва
"Начала физхимии микромира".
Работа слишком велика что бы разместить её всю здесь,
поэтому только ссылка на скачивание
http://latestenergy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=197:2011-12-31-06-35-12&catid=38:inventors&Itemid=37

P.S. Читается и воспринимается материал очень легко.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 09.11.17, 17:09:53
Для тех кому это интересно.
На "CQ HAM", на ветке посвященной антеннам UA6AGW, мне пришлось долго
объяснять "тамошнему народу" как связаны, на мой взгляд,  добротность антенн
и количество энергии её реактивного поля. Хотя  "тамошнему народу" в принципе
сложно хоть что нибудь объяснить, возникло желание изложить свои соображения
 в виде заметки
Ниже  заметка "О добротности антенн и энергии реактивных полей."
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 26.11.17, 14:10:06
Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/c-3.shtml
можно прочесть статью UA4AIA о самодельных 
сервотестерах для управления рулевыми машинками.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 04.12.17, 21:04:22
Здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/b-7.shtml
можно прочесть статью UA4AIA о схемах ручного управления
шаговыми двигателями.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 15.12.17, 10:37:08
Точка зрения Сергея Сушко (UA9LBG) на работу антенн.
Цитата: Антенна обладает принципами взаимности, т.е. антенна, работающая как на передачу, так и на прием обладает всеми параметрами антенны работающей на передачу и наоборот. Насмешил автор))) Заболтался))Звучит как масло масленое. Понятно дело, ему нужно нужно статейки клепать для научной работы. Написал бы по русски: Антенны, работающие в передающем и приемном режимах, связаны между собой принципом взаимности.
Какая может быть точка зрения у научного сотрудника, который должен блюсти свои научные законы?
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 29.12.17, 19:25:47
Добрый вечер уважаемые коллеги!
В приложении статья В.Т. Полякова "О приемной антенне"
Поздравляю всех с Наступающим Новым Годом!!!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 09.01.18, 17:59:32
Добрый вечер уважаемые коллеги!
По совету R0CBK, я занялся сбором полезной информации на форуме CQHAM,
в ветке обсуждения антенн UA6AGW. В самом деле, вопросы заданные теми кому
действительно нужны ответы, сообщения о полученных результатах, мнения о перспективах
и т.д., давно уже утонули в пустопорожней болтовне.
Сегодня выкладываю первую часть собранной информации.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: R0CBK от 10.01.18, 07:59:08
Все верно, последние странички журнала Радио прошлых лет были именно в таком формате - шло обсуждение публикаций, советы по наладке конструкций, технологические советы, это я о том,  что   в новом журнале практически  нет... Обсуждение практических конструкций когда один руками творит, а второй . пятый, десятый..то же  берет и делает, по своему,  с другими материалами, образованием  своим наконец.
 Автору идеи было наверное  легче тогда  - увидел что его узел, прибор  ( часть схемы, элемент согласования антенны и т. д.) его - доработан другим инженером, а зачастую и не одним ( может даже потому что у него то и был под рукой тот прибор которого не было у автора),  по иному показал лучшие на выходе показатели.
Спор  радиолюбителей - практиков,  всегда был интересней спора теоретиков. Ну вспомните  себя - 70 - 80 годы антенны для ТВ у себя в домах повторялись ведь нами пацанами, после того, пока не увидел сам, как  и  сколько программ тот самый ящик показывает у другого. Только те публикации Радио   уже не пропадут, и в бумажном виде и в электронном они существуют,  а вот форумы технические - жизнь у них  порой короткая, а ведь очень интересные вещи  наш русский народ пишет, а ведь это не просто бумажка, модель, схема, а часть
той жизни радиолюбителя, которой он делится с братьями по хобби.
Это добро пропадать не должно, глядишь, в каком то новом направлении у другого мысль получше проскочит. Мы так всегда жили .
В журнале ОДР рубрика  "Копилка полезных советов"  "Вопрос-ответ" по тематике нашего форума ( только не про то,  где купить подешевле припой или  радиостанцию) сам журнал оживит - должны они  быть, мнение такое.
Александр Васильевич, Ваша интересная подборка материалов позволит избежать лишних повторных вопросов строителей антенн, ведь время как Вы говорите часто нам - дорогого стоит..

Удачи!     Юрий   

,

Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 11.01.18, 17:00:24
Добрый вечер уважаемые коллеги!
Добрый вечер Юрий Васильевич!
Выкладываю вторую часть "концентрата" обсуждения антенн UA6AGW.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 12.01.18, 16:23:52
Добрый вечер уважаемые коллеги!
В приложении третья часть "саги об антеннах"
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 15.01.18, 18:43:37
Добрый вечер уважаемые коллеги!
Есть подозрение, что "Начала физхимии микромира" Канарева
пытались читать единицы радиолюбителей.
Поэтому выкладываю вариант его статьи об ошибках Герца и Максвела,
касающийся непосредственно обсуждаемой темы.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 17.01.18, 12:19:41
Добрый вечер всем!
Произвел чистку этой ветки. Высказывания UA0SNM о фотонном излучении
собраны в отдельный файл. Этот файл в приложении.
Вот чистки темы и становятся причиной тому, что писать что то, а потом и читать, нет смысла. Сколько Вы уже разместили материала, а обсуждения то и нет, а какой смысл о чём то рассуждать, если автору темы покажется, что это тут неуместно.

Ну обсудили фотоны, потом обсудят и что то другое, а так какой смысл, ели посетитель не знает, что же Вам написать и что Вам понравится.

Всегда цензура была тормозом для прогресса. (инквизиция)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 17.01.18, 21:55:20
Добрый вечер Валерий Иванович!
Причем тут нравится мне или не нравится. Дело в том, что если хочется высказать свое мнение по обсуждаемой теме, высказывание не должно превращаться в обрывки фраз, без начала и конца, не несущие законченной мысли.
Вот здесь выкладываю "выжимки" с ветки обсуждения на CQHAMe. Приходится это делать потому, что полезная информация утонула в бессмысленной болтовне тамошних "говорилок".
Просмотров на той ветке больше семисот тысяч (немного таких посещаемых веток), а попробуй там найти полезную информацию.....
Ветку  на CQHAMe я веду потому, что большинство радиолюбителей знает её и даже давно опубликованные материалы (к примеру, статьи Полякова) пользуются спросом.
Информацию здесь я выкладываю,  для тех кому это интересно. Хочется высказаться по теме -пожалуйста (но по теме).
Если хочется более развернуто высказаться - выкладывайте в виде статьи (заметки)
 
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 19.01.18, 21:40:02
R3KN прислал интересный материал для опубликования.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 19.01.18, 21:48:38
Ещё материал от R3KN.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 19.01.18, 21:49:53
Продолжение  материала от R3KN.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 20.01.18, 09:37:43
R3KN прислал интересный материал для опубликования.
А какие же размеры самих этих кружочков, это очень Важно? Тогда можно и судить о том, какое усиление этой антенны.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 20.01.18, 11:20:09
... Тогда можно и судить о том, какое усиление этой антенны.
Сразу видно, что Вы никогда не имели дело с Magnetic Loop. Вы пишете о том, о чём не имеете ни малейшего представления.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 20.01.18, 12:00:27
А какие же размеры самих этих кружочков, это очень Важно?
Вы же её делать всё равно не будете. Тогда зачем спрашиваете?
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 20.01.18, 12:43:22
Вы же её делать всё равно не будете. Тогда зачем спрашиваете?
Атемар извините, добавлю. Она ему ни к чему. Позывной закрыт уже год. Пишет так - от нечего делать.

Мне удалось провести CW QSO с Монголией на подобную антенну. Диапазон - 7 МГц, высота над землёй - 3 мтр., мощность - 50 Ватт. В качестве полотна антенны использовался обрезок рифлёного кабеля фирмы Andrew, оставшийся после монтажа АФУ радиорелейки PMF-30 (Orion), диаметром 1 дюйм. Диаметр кольца антенны - 1000 мм. Получил довольно приличный RST.
На диапазоны 21, 24 и 28 МГц изготавливал подобную антенну из рифлёного кабеля той-же фирмы, но диаметр кабеля был 1/2 дюйма. Диаметр кольца антенны - 700 мм.
 Антенны, конечно, сейчас разобраны, но кабельные заготовки для полотна антенн остались.
P.S.:
Вот фото узла настройки антенны на диапазоны 21, 24 и 28 МГц
Для ex UA0SNM: конденсатор переменной ёмкости взят из блока БЧР Р-401.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 20.01.18, 19:25:23
Мне удалось провести CW QSO с Монголией на подобную антенну.
Добрый вечер Сергей!
У меня применяется кабель производства  другой фирмы, может Вам этот совет не пригодится.
Но я снимаю заводскую наружную изоляцию, она сильно снижает излучение.
Если к Вашей антенне добавить лучи, то уровни сигналов заметно возрастут.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 20.01.18, 22:12:26
Александр, здравия Вам. Спасибо за совет. Снимать изоляцию я не пробовал.
Я изучал устройство, конструкцию и характеристики ваших антенн. Прочитал много из ваших публикаций.
Мне хочется сделать приёмную антенну на 160 мтр. диапазон. Бевереджи мне не разместить, хоть и участок под дачей 0,5 Га. Просто не влезет. А из моего 16-ти метрового вертикала всё выжато (по приёму).
 Может помните, я как то писал Вам на эл. почту и интересовался размерами вашей конструкции на 160 мтр. диапазон. По вашим расчётам, диаметр окружности такой антенны около 6 ... 7 мтр. Тоже внушительное сооружение получается.
Нашёл в И-нете более компактную вращающуюся антенну типа "флаг" от DK6ED. Попробую, что получится, какие результаты будут.
Удачи Вам.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 21.01.18, 10:18:37
Вы же её делать всё равно не будете. Тогда зачем спрашиваете?

Я хотел лишь дать анализ этой антенны, так как тут написано её усиление. Вот и нужно знать, при каких размерах это усиление. Какие это размеры и всё станет ясно. Почему я в статье не увидел эти размеры, когда о ТР написано подробно.

Я читал кучу разных параметров на разные антенны, где большинство параметров усиления не соответствует действительности.

Видите ли, закорючки и разные усики, это не принцип усиления или хороших параметров антенны, а лишь привлекательность на эксклюзив.

Как когда то разные "Бабочки" "Метёлки" и прочая дребедень. В антенне ничего не должно быть лишним и принцип построения любой антенны, это точная конфигурация, которая обеспечивает лучшее излучение и этому есть неукоснительные правила.

Вы пишете о том, о чём не имеете ни малейшего представления.

Уймитесь, горе опровергатель. Мои антенны патентуют и печатают для зарубежных респондентов, а Вы наверное даже два квадрата никогда не делали.

http://www.antentop.org/017/files/all_metal_017.pdf

Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 21.01.18, 17:07:30
Видите ли, закорючки и разные усики, это не принцип усиления или хороших параметров антенны
В принципе я в этим согласен. Превращять магнитную рамку в диполь не к чему. Так же как и к ЕН-антенне приделывать усы тоже глуповато. Но эти усы приделывают не от хорошей жизни, а как то улучшить жизнь в конкретных условиях.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 21.01.18, 17:39:35
Погнался я на своей антенне за усилением,
Нет никакого усиления у антенны! Как может "железяка" без активных элементов усиливать?
О усилении антенны доходчиво написано в этом документе:
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 21.01.18, 18:59:50
Мне хочется сделать приёмную антенну на 160 мтр. диапазон.
Добрый вечер Сергей!
Приемную антенну делать строго одновитковой совсем не обязательно. С легкой руки Григорова принято считать, что одновитковая рамка более эффективна, но он писал об передающих антеннах. Впрочем и в отношении передающих антенн это нужно перепроверить. Приемную антенну конечно можно делать многовитковой.
Очень полезно применить электростатический экран, он заметно снижает уровень помех.
На сей момент, в клубе MLC проходят испытания две антенны. Одна приемная на 80 метров,  диаметром 40 см. R3PIN демонстрировал её работу. Экран и правильная ориентация антенны снижает уровень шума с 9 баллов до 1-2-х
Вторая антенна R3KN,  диаметром около 2-х метров, но она работает на прием и передачу от 20 до 80 метров.
Подробная информация от авторов будет позже.
Нет никаких проблем изготовить приемную многовитковую антенну.
Лет 15 назад, я изготовил приемную восьми витковую антенну с электростатическим экраном. "Изюмина" заключается в том что количество используемых витков в ней переключается. Это позволяет с помощью одного переменного конденсатора перекрыть всё КВ. Что важно, "плотность" настройки сохраняется во всём КВ.

Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 21.01.18, 19:12:17
Добрый вечер уважаемые коллеги!
Если продолжить тему зарубежных респондентов, то приложении
ссылка на "Antenna Manuscript"
Документ большой поэтому в виде ссылки
https://cloud.mail.ru/public/MZM8/9o7VbHL4S

P.S.  Большинство авторов в манускрипте, родом из Советского Союза.
Это к вопросу об образовании общем и специальном.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 21.01.18, 23:24:56
Приемную антенну делать строго одновитковой совсем не обязательно
Александр, здравия Вам. Да я это знаю. Пример тому самый банальный : приёмник для спортивной радиопеленгации (охота на "лис). Штырь и многовитковая катушка в сочетании с различным включением оных создают две различные диаграммы направленности: кардиоидную и так называемую "восьмёрку" (диаграмма направленности рамки). Удачи!

Очень даже может.  Ни волны, ни фотоны ни ток и тд., а напряжение. Именно напряжение прикладывается к базе транзистора первого каскада и процесс пошёл. ...
Атемар, Вы не соизволили прочитать статью: "Об «усилении» антенн,  диаграммах направленности и видах связи" автор Дмитрий (RD3AVG). Статья приведена в аттаче, в сообщении № 72.

Если есть напряжение, приложенное к какой то нагрузке (в вашем примере это цепи базы транзистора первого каскада), то будет присутствовать и ток через нагрузочное сопротивление базы или затвора транзистора. И не важно какой он (ток) по величине.

Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 22.01.18, 10:13:46
Усиление проверяется в боевых условиях.
Нельзя проверить усиление в боевых условиях, так как там уже вступают другие факторы и результат может быть временным.

Вот когда я испытывал и анализировал свою антенну при вертикальной и горизонтальной поляризации, то 98% горизонтальная выигрывала и лишь в 2% выигрывала вертикальная поляризация.

Если бы я проводил испытание всего лишь неделю, то тогда мог подумать, что вертикальная лучше, а я проводил испытание почти 8 месяцев. Так как этому способствует и атмосфера, и  Солнечная активность.

Поэтому нужно сначала произвести измерение на 10 лямбд, а уж потом и на какие то расстояние.

ex ua0snm, Вы пытаетесь из подтишка навредить мне, блокируя меня на этом сайте. Не получается? Сочувствую! ex ua0snm знает о чём речь!
Дались Вы  мне, что бы я Вас блокировал. Пусть народ знает своих героев в лицо. Люди Вас оценивают по сообщениям и этого достаточно, что бы понять кто есть кто.

Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 22.01.18, 17:43:46
Добрый вечер уважаемые коллеги!
В приложении  ссылка на описание опытов по обнаружению тока смещения.
Наличие которого многие исследователи отрицают вовсе.
https://cloud.mail.ru/public/KR2w/P3Ew4JRNi
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 23.01.18, 15:05:00
Если есть напряжение, приложенное к какой то нагрузке (в вашем примере это цепи базы транзистора первого каскада), то будет присутствовать и ток
Кто же это отрицает?! Но, уровень сигнала определяется напряжением и напряжённостью.
Например, зачем автор приделал усы к магнитной антенне? - Чтобы увеличить уровень напряжения на входе и напряжённость на выходе.
Ещё пример. Вы к текущей антенне решили примастрячить новое ССУ, условно прочитали где то в журнале. КСВ единица, анализатор показывает картину маслом, всё вроде хорошо. Но Ваш проверенный корреспондент как-то стал Вас плохо слышать, да и Вы его. Напряжение на входе упало, напряжённость тоже. Естественно усиление самой антенны не изменилось. После этого Вам захочется приделать усы, рога к текущей антенне что бы восполнить утрату.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 23.01.18, 18:23:32
...
Например, зачем автор приделал усы к магнитной антенне? - Чтобы увеличить уровень напряжения на входе и напряжённость на выходе.

Ещё пример. Вы к текущей антенне решили примастрячить новое ССУ, ...

... Но Ваш проверенный корреспондент как-то стал Вас плохо слышать, ...

 Естественно усиление самой антенны не изменилось. После этого Вам захочется приделать усы, рога к текущей антенне что бы восполнить утрату.
Ещё раз напишу вам: "усы, рога" (по вашему выражению) это конструктивный конденсатор, которым антенна настраивается в резонанс, с вытекающими от сюда последствиями. Прочтите литературу о работе контуров, в частности - параллельный колебательный контур.

По вашему выражению, "примастряченное" согласующее устройство согласует выходное сопротивление трансивера с входным сопротивлением антенны, тем самым компенсируя активное и реактивное сопротивления вашей антенны. проще говоря, облегчает работу выходного каскада усилителя мощности. А уж эффективность такой системы, в первую очередь, зависит от полотна самой антенны (размеров).

Проверенный корреспондент не виноват в том, что Вы применяете малоэффективные антенны хоть и используете согласующее устройство.

Я Вам повторяю ещё раз: Никакая антенна не обладает усилением т. к. является пассивной конструкцией. В её конструкции нет никаких активных элементов, наподобии транзистора, лампы ... . Её форма, будь то квадрат,диполь яги, лишь формирует диаграмму направленности.

А даполь разве не конденсатор?)
Конструктивный конденсатор с двумя четвертьволновыми излучателями настроенными в резонанс - диполь.

Атемар, PSE ещё ваши комментарии и вопросы
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 24.01.18, 19:26:49
Добрый вечер уважаемые коллеги!
Честно говоря не знаю откуда "приблудился" этот фрагмент.
Мне он показался весьма полезным для понимания дальнего и ближнего полей антенны.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 24.01.18, 19:40:30
В приложении статья UA3AO о магнитной антенне
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 25.01.18, 11:12:12
...
Мои антенны конструктивно всегда имеют принудительную ёмкостную нагрузку. Меня бесит тот факт что элемент антенны - медная трубка 15 мм полость которой заполнена свинцом нагревается легко, а фидер, жила которого 0,8-1,25 мм не нагревается. По закону жанра тока проводимости кабель должен сгореть как бикфордов шнур)).

Вы не правы. Полотно укороченной антенны имеет малое входное сопротивление, менее 50 Ом (5 ... 20 Ом, в зависимости от конструкции). Ток в полотне укороченной антенны течёт приличный. Чем больше укорочение, тем меньше входное сопротивление - тем больше ток в полотне укороченной антенны, при постоянной выходной мощности.
 В кабеле течёт меньший ток т. к. его волновое сопротивление 50 (75) Ом.
В качестве согласования входного сопротивления антенны и волнового сопротивления кабеля работает петля связи.
Поэтому "вырисовывается такая картина" - полотно антенны греется, а кабель - нет.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 25.01.18, 18:47:21
По закону жанра тока проводимости кабель должен сгореть как бикфордов шнур)).
Нет, не обязательно ему гореть. Дело в том что антенны (резонансные) работают в режиме стоячей волны.
В них имеются точки с максимальным и минимальным током,с максимальным и минимальным напряжением.
А мощность, если не принимать во внимание затраты на излучение. практически равна по всей длине так же как в длинной линии. Очевидно что ваши элементы антенны греются, в точке максимального тока.
Кабель питания если он согласован (КСВ) работает в режиме бегущей волны и в нем пучностей тока нет или они не велики.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: R3PIN от 25.01.18, 20:37:28
Очевидно что ваши элементы антенны греются, в точке максимального тока.
Кабель питания если он согласован (КСВ) работает в режиме бегущей волны и в нем пучностей тока нет или они не велики.
Совершенно верно!!!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 26.01.18, 18:58:03
В общем нагрев токами смещения изоляции проводов (эмаль, пвх), термоусадки, каркасов катушек, скелетов антенн, ну и самого воздуха это неизбежность! 
 
Вы хоть представляете какой нужно приложить ток проводимости для нагрева медной трубы 15мм
Хорошо бы разложить на разные тарелки. Мух отдельно, котлеты отдельно.
В общем виде для излучателей ВЧ энергии (антенн):
Ю. Т. Зырянов пишет: « …Подводимая к антенне мощность генератора расходуется на излучение, потери в антенне и окружающих её телах и среде, а также на создание реактивных полей в ближней зоне…»
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 27.01.18, 00:11:54
Хорошо бы разложить на разные тарелки. Мух отдельно, котлеты отдельно.
Просто Вы писали, что некоторые исследователи отрицают токи смещения. Их мнение особого значения не имеет, когда уже промышленные установки работающие на токе смещения трудятся на благо человечества. Любая наука "заточена" под производство. А по до что "заточены" эти неверующие исследователи?)

Само понятие потери - это пустой звон не подкреплённый механизмом действия этих самых потерь. Сам механизм позволяет управлять этими потерями, а точнее свойствами.
Мне приходится тесно бороться с "побочкой" этих самых токов смещения - нагревом. Для меня нагрев это побочка, а для когото это потребительское , нужное свойство. Но наличие этих токов смещения основной принцип работы моих антенн, такой режим.
Тут часто употребляется термин - активная нагрузка генератора. Но очень редко кто задумывается о нагрузке самой антенны на окружающую среду!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 27.01.18, 17:38:30
Добрый вечер Игорь!
Я выкладывал материалы и точки зрения различных авторов,  которые показались мне интересными для всех
(кстати, призываю и всех читающих эту ветку выкладывать то что сочтете интересным для всех).
Это абсолютно не означает, что я тоже так считаю. Мало того, исходя из результатов собственных опытов, я сделал вывод что ЭМВ возникает в результате взаимодействия полей создаваемых антенной. Харченко и Канарев (живет в нашем городе, написал несколько учебников) очень интересно пишут, но факты упрямая штука. Антенны версии 40.2х, 7.хх очень ясно дают понять как взаимодействуют эти самые поля. Но должен сказать, что взаимодействие полей в антеннах имеет свои особенности, которые ещё нужно исследовать.
Рамочно- лучевые антенны очень удобны, к примеру, для изменения баланса электрической и магнитной энергии.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 27.01.18, 18:54:21
...
Мне приходится тесно бороться с "побочкой" этих самых токов смещения - нагревом. ...
Если КПД антенны низкое (как в вашем случае), то одна часть подводимой энергии к антенне идёт на нагрев полотна антенны, а другая на излучение электромагнитной волны. Чем меньше КПД антенны,тем больше разогрев полотна. И никакие токи смещения в этом "не виноваты".
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 27.01.18, 21:15:42
... Вы каким-то образом посчитали КПД неизвестно чего! ...
Не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы не знать что на нагрев антенны (в вашем случае) расходуется часть энергии, подводимой от источника этой энергии. Поэтому КПД антенны невысок.

... но КСВ у меня в середине диапазона 1,0.
У Вас КСВ-метр показывает не КСВ антенны, а КСВ системы антенна-фидер, а это разные вещи.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 28.01.18, 20:11:15
Добрый вечер уважаемые коллеги!
В приложении  моя заметка о "нестыковках" в теории ЭМВ
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 29.01.18, 16:31:35
У Вас КСВ-метр показывает не КСВ антенны, а КСВ системы антенна-фидер
Кто бы в этом сомневается? А Ваш КСВ-метр измеряет ксв как-то по другому, не фидер-нагрузка, а в антенне?))
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 29.01.18, 18:36:50
Добрый вечер уважаемые коллеги!
В приложении  моя заметка о "нестыковках" в теории ЭМВ
Александр, здравия Вам. Есть закон сохранения энергии. Я думаю что в электро-магнитной волне магнитное поле переходит в электрическое. Но эти поля имеют сдвиг 90
градусов относительно друг друга. То есть картинка не верна.

Александр, обратите внимание на то. что в ЕН-антеннах ставится фаза-сдвигающая катушка.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 29.01.18, 20:06:59
Есть закон сохранения энергии. Я думаю что в электро-магнитной волне магнитное поле переходит в электрическое. Но эти поля имеют сдвиг 90
градусов относительно друг друга
Добрый вечер Сергей!
Такое предположение лежит на поверхности и выглядит самым логичным. Только принято считать, так как на картинке. Впрочем "нестыковок" ещё много...
Выкладываю статью "Белые пятна в электродинамике"
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 31.01.18, 01:46:46
Ваша передающая установка с КПД больше 100 процентов или меньше?

У меня по науке, без фантастики). Вот приблизительная схема моей EHZI-antenna. Волновое сопротивление приблизительно 370 (могу ошибаться в расчётах, считаю на листочке столбиком). Моя задача: получить одновременно и последовательный резонанс и параллельный, конструктивно получить около нулевую индуктивность и максимально большую ёмкость. Всё это нужно для вдувания большого тока. Визуально мою антенну можно назвать магнитно-лучевая или штыреобразная магнитная с очень интересным распределением тока и напряжения по конструкции.

(https://s13.postimg.org/s3guze55j/EHZI-antenna_27_mhz.jpg)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: HFradio от 31.01.18, 10:28:41
А зачем С1? Она не нужна, даже вредна. Увеличьте индуктивность L для резонанса на 27 MhZ. Повысится добротность, увеличится ток, и Вы  вернетесь к классической ЕН. :)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 31.01.18, 10:50:09
У меня по науке, без фантастики).

Не совсем понятно.  :o Вижу колебательный контур. Два конденсатора и катушка индуктивности. Фото антенны есть? Мне непонятно, где здесь на схеме антенна? Куда сама антенна на схеме подключается?
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.01.18, 19:55:58
Добрый вечер уважаемые коллеги!
В приложении  статья DL2KQ о борьбе с помехами.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 01.02.18, 23:56:54
А зачем С1? Она не нужна, даже вредна. Увеличьте индуктивность L для резонанса на 27 MhZ. Повысится добротность, увеличится ток, и Вы  вернетесь к классической ЕН. :)
Вы думаете самая большая индуктивность у ЕН-антенна?))) - Самая большая индуктивность у антенны Резинка и у НС-антенна.
Больше ёмкость С1 - больше ток. "Фишка" заключается в том, что бы элементы L и C сделать объёмными так, чтобы текущие в них токи проводимости были синхроны и полярны. Для этого нужно представлять где токи проводимости и смещения, и куда они текут (вектор).
Например обычная магнитная антенна имеет объёмную L и компактную C. А вот в магнитно лучевой, лучи уже как  объёмная C. Только излучение не полярное: лучи как бы вдоль, а рамка поперёк.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 02.02.18, 22:15:00
Атемар не хочет афишировать свою антенну и привести крупное фото антенны - его антенны не существует

Я действительно не хочу афишировать свою конструкцию, пока, я и не обещал и это моё право, не вижу в этом ничего противоестественного. Делюсь чем считаю нужным.
Естественно у Вас не существует моей антенны, как и у меня Вашей. Я ж писал что внешний вид Вам ничего не даст, будь то штыревидность, рамка, блин или ведро. Просто штыревидность - оптимально для авто: гармонично и практично. Но укороченный, обычный GP имеет только визуальное схожество и не более того, разный алгоритм постройки, разная методика настойки.
На фото одна из моих модификаций. Беспроводное ВЧ электричество (27 мгц), так сказать.


(https://s18.postimg.org/9q05d1q9l/EHZI-antenna_0715.jpg)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 03.02.18, 00:31:30
До кучи, чуть не забыл. В моей антенне присутствует эффект интерференции волн.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 16.02.18, 09:42:23
Вот под руку попалось. Тут)) [url]http://samlib.ru/g/grachew_a_w/a1.shtml[/url]
картинка вибратора-диполя, который по сути - синфазная решётка двух противофазных параллельных контуров.

([url]https://s17.postimg.org/f3o6xdepr/2018.02.15-23.16.45.png[/url])


Это как бы распределенная и сосредоточенная емкости.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 22.02.18, 16:47:02
Уважаемые коллеги!
Если есть желание высказаться по заявленной теме, убедительно прошу всех высказываться все же по теме.
Высказанная мысль должна быть завершена. Иначе получаются обрывочные фразы обо всем и не о чем.

Всех защитников отечества с праздником!!!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 17.03.18, 12:25:29
Здравствуйте Александр.
Магнитные рамки меня заинтересовали недавно, и Ваша - особенно интересна.
Но ....
Я на этом форуме новичок, наверняка чего-то упускаю из виду .......
Но первое, что бросается в глаза - практически полное отсутствие какой-либо инструментальной оценки обсуждаемых (и тестируемых !!) антенн.
По какой причине игнор ММаны / NEC ?
Скриншот с экрана любого AA тоже был-бы очень полезен, а главное объективен.
Многие мутные заявления прояснились бы в разы быстрее.
Почему этого нет?
Религия не позволяет?  Или цель - не продукт, а удовольствие от процесса?
 ;)
Прошу сильно не ругать, готов поучаствовать в развитии/тестах.
Возможности есть: stv-ural.ru - полностью моё детище.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 17.03.18, 18:07:19
Добрый вечер Андрей!
Инструментальная оценка по мере возможности конечно проводится. Проводились и детальные исследования
к примеру здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a1.shtml
и здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a2.shtml
А вот здесь материалы клуба MLC http://samlib.ru/g/grachew_a_w/
Ребята много и продуктивно экспериментируют. У меня достаточно много соратников.
Весь этот проект очень активно развивается, перспективы открываются  очень широкие.
Графики АА  я показывал неоднократно. 
После того как я увидел модели в ММАНа Полякова.
Я понял что ММАНой  пользоваться по настоящему я не умею, нечего и время тратить.
Мутные заявления будут всегда. Это как американцы, пока живы, всегда будут поперек...
Продукта наработано предостаточно, не много найдется таких плодовитых проектов.
 смотреть здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 22.03.18, 11:23:50
После того как я увидел модели в ММАНа Полякова.
А можно ссылочку на файл ?
Александр, настоятельно рекомендую начать изучать ММану. Она гораздо проще чем MS Excel и даёт реальное представление о многих параметрах антенны.
Полчаса в день и через месяц Вы скажете -"как можно было что-либо обсуждать про антенны без неё?"
 :)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 22.03.18, 18:34:26
Ссылка будет на статью, а в ней модель.
http://samlib.ru/g/grachew_a_w/3-4.shtml

Полчаса в день и через месяц Вы скажете -"как можно было что-либо обсуждать про антенны без неё?"

Нет Андрей!
Не буду упражняться в остроумии, по поводу женских прелестей.... и резиновой Зинны
Судить об антеннах все же лучше по антеннам. Я в этом твердо уверен.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 23.03.18, 08:48:41
Чтобы "судить по антеннам" (а не гадать, сочинять, мутить и т.д.) - нужна безэховая камера размером в три радиуса ближнего поля антенны. Для радиолюбителя это практически недоступно.
Не следует негативно оценивать продукт, вкус которого с первой попытки не понравился.
Многие вещи с первого раза не нравятся, например черный кофе, кальмары, пиво, икра, .... мне с первой попытки не понравились.  :D
До появления у меня в арсенале программы ММана, я успешно построил около 500 антенн диапазонов 260/ 380, 300-350 и 900 МГц. Антенны рассчитывались по бумажным справочникам и настраивались на панорамном индикаторе (Х1-50) + индикаторы поля.
После того, как мне удалось овладеть резиновой женщиной по имени ММана, (признаюсь честно, она долго сопротивлялась) процесс от разработки до внедрения в серию сократился в несколько раз!!! Так-же кардинально уменьшилось количество ошибок и развеялось много мифов.
Сейчас на моих антеннах не менее сотни радиолюбителей участвуют в соревнованиях, мои антенны работают на Луне (RA9CHL, 144 и 430).
Без ММаны это было бы просто нереально или потребовало бы столько времени и сил, что я бы не успел в жизни много чего ещё другого.
Прошу прощения за возможно излишнюю настойчивость. Больше агитировать за ММану не буду, но если будут по ней вопросы - поделюсь тем, что знаю.

P.S. При корректном переносе ММановского файла в металл, совпадение 90-98% !
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 23.03.18, 08:53:18
Спасибо за ссылку .................... но
Нахождение дерева в ближней зоне антенны - вносит приличные потери, и является положительным только для расширения полосы согласования с TRX, но для энергетики АФУ - является отрицательным.
И, кстати в статье Полякова нет файла антенны или ссылки на него.
Есть схема математической модели, которая даёт очень неконкретную информацию.
Правда по ней можно накидать файлик и глянуть какая диаграмма и полоса согласования получилась.
 
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 23.03.18, 21:23:58
Чтобы "судить по антеннам" (а не гадать, сочинять, мутить и т.д.) - нужна безэховая камера размером в три радиуса ближнего поля антенны.

Есть другой, заметно более доступный способ. Это работа в живом эфире, набор статистики, осмысление полученных результатов и т.д. Очень радиолюбительский способ... Антенны в разных версиях имеют существенные отличия.
Академический взгляд на эти антенны можно увидеть здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a-1.shtml
или здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/1-5.shtml
или здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/1-6.shtml
или здесь http://samlib.ru/g/grachew_a_w/e.shtml
И, кстати в статье Полякова нет файла антенны или ссылки на него.

Ну конечно файла нет, это статья из научного журнала.
Все необходимые выводы, из работы приведенной модели. автор сделает сам.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ex UA0SNM от 24.03.18, 11:16:08
P.S. При корректном переносе ММановского файла в металл, совпадение 90-98% !
Здесь будет не в теме, но я могу дать Вам пару антенн и точно скажу, что Ваша МАМАНЯ с этим не справится и я всегда говорил,  что все известные антенны уже давно рассчитаны и не требуют их заново рассчитывать. посмотрите моё сообщение в разделе Антенны, что нужно знать об антеннах и там мы продолжим беседу об программа МАМАНЯ.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 08.04.18, 20:23:45
Добрый вечер уважаемые коллеги!
Выкладываю статью, о моей точке зрения на процесс формирования
электромагнитного излучения в рамочно-лучевых антеннах.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 10.04.18, 16:00:31
Здравствуйте.  :)
Строчка из статьи:
"В главе о переменном электромагнитном поле написано
следующее: ......."
В каком смысле "переменное"?
А разве существует постоянное электромагнитное поле?
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 10.04.18, 17:22:36
Имхо конечно ......
Каким бы хитрым образом мы не скрутили антенное полотно, - форма диаграммы приёма/излучения любой антенны зависит  только от суммы длин линейных диполей находящихся в той поляризации, которую мы тестируем. Наклонные части диполей суммируем через синус угла, поперечные - не учитываем (хотя поперечные тоже излучают, но в другой поляризации, а значит снижают усиление).
К сожалению я пока не готов озвучить пропорцию эквивалентной длины электрического и магнитного диполей, знаю только, что они не равны (магнитный - короче).

Если объяснять "на пальцах" - брошенное горизонтально в центр озера бревно даст двунаправленное движение волн, а брошенное торцом - волн практически не создаст. Какую бы красивую фигуру из этого бревна мы не выстрогли, - лучшей направленности мы не получим. Каким бы красивым ни был узор непосредственно вокруг упавшей фигуры.   
А вообще, чтобы понять работу антенны и ИМХО надо просто знать электричество.
Если понимать что ни ток, ни напряжение никакой пользы по одиночке принести не могут и только их произведение является действующей энергией, которая является предметом обсуждения.
Банальным математическим маятником можно описать почти все процессы касающиеся электромагнитных колебаний и превращения тока в напряжение (режим стоячей волны в антенне) .
В электродинамике правильно говорить не о токе и напряжении, а о мощности
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 10.04.18, 20:32:59
Ещё абзац из этой статьи.
"Все бы хорошо бы, только из описания закона электромагнитной
индукции ясно видно, что магнитное поле имеет максимальное значение в
тот момент времени, когда электрическое поле равно нулю и наоборот. Т.е
процессы находятся в квадратуре, имеют фазовый сдвиг 90 градусов.
Получается, что или картинка не верна, или описание не верное."

Нет никакого противоречия. Всё тот-же маятник со сдвигом в 90гр. между  максимумами потенциальной (напряжение, электрическое поле) и  кинетической (ток, магнитное поле) энергий.
Поэтому все попытки сложить синфазно электрическую и магнитную составляющие одного и того-же поля (хитрым закручиванием антенного полотна) - это тоже самое, что пытаться сложить потенциальную и кинетическую энергию маятника.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: HFradio от 10.04.18, 20:42:21
Нет никакого противоречия. Всё тот-же маятник со сдвигом в 90гр. между  максимумами потенциальной (напряжение, электрическое поле) и  кинетической (ток, магнитное поле) энергий.
Так сдвиг -то 180 градусов, а не 90. И пишете что нет противоречия.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 10.04.18, 20:48:17
Я комментировал абзацы из статьи.
180 градусов - это про что разговор?
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 10.04.18, 21:03:31
"В главе о переменном электромагнитном поле написано
следующее: ......."
В каком смысле "переменное"?
А разве существует постоянное электромагнитное поле?

Это не ко мне вопрос. Ротхамель (двухтомник) глава 1.1.4
Нет никакого противоречия.

Вы на картинку посмотрите. Противоречие между картинкой и текстом.
Всё тот-же маятник со сдвигом в 90гр. между  максимумами потенциальной (напряжение, электрическое поле) и  кинетической (ток, магнитное поле) энергий.

Такую модель я предлагал здесь http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=284065&d=1520439106
А в этой статье облёк в печатную форму наработанный опыт и озвучил свою точку зрения. 
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 11.04.18, 00:24:18
L
Вы на картинку посмотрите. Противоречие между картинкой и текстом.
ОК, понял о чём речь.
Да, согласен. Эту картинку трудно интерпретировать. Оба вектора одновременно в определенном месте равны нулю.
 Возможно у автора "глаз замылился" или сильно торопился выпустить в свет....
 ;)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 11.04.18, 06:06:45
По поводу "переменного электромагнитного поля" и обсуждаемой картинки из статьи .......
- ничего удивительного.
В молодости, когда научно-технические справочники я читал как художественную литературу, количество только опечаток достигало иногда десятка на книгу. Про ошибки - судить мог весьма скромно, по причине технической малообразованности, но ИМХО - тоже попадались.
А сейчас на такое - просто не обращаю внимания.
Бесит общее состояние науки (как системы) в России. И здесь отсутствие конкуренции и слабая восстребованность её для прикладных применений, порождает горы фейковых, оплачиваемых государством, "научных" трудов, изобретений и патентов.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 11.04.18, 20:30:26
Бесит общее состояние науки (как системы) в России. И здесь отсутствие конкуренции и слабая восстребованность её для прикладных применений
Ни для кого не секрет, что существует монополия диктатуры науки, медицины, образования, религии, власти...
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 11.04.18, 21:37:37
Возможно у автора "глаз замылился" или сильно торопился выпустить в свет....

Бесит общее состояние науки (как системы) в России.
В том то и беда что это не просто научно-популярная статья, это учебники !!! Я привел названия и авторов только двух учебников, на самом деле их множество....
Неужели только я это несоответствие увидел....
Но дело собственно в том, что опыты демонстрируют вполне определенные условия формирования ЭМВ.
Вот их я сформулировал, выбирая осторожные формулировки.

Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 14.04.18, 05:19:56
В том то и беда что это не просто научно-популярная статья, это учебники !!! Я привел названия и авторов только двух учебников, на самом деле их множество....
Неужели только я это несоответствие увидел....
Но дело собственно в том, что опыты демонстрируют вполне определенные условия формирования ЭМВ.
Вот их я сформулировал, выбирая осторожные формулировки.

Что тогда делать? В одном учебнике - одно написано, в другом - другое. Где тогда первоисточник? Или как Библия - никто не знает, где первоисточник, а есть только переписки с искажениями.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 14.04.18, 11:20:49
Знание и хорошая память - взаимодополняющие, но всё-же разные понятия.
Знание - это НЕ способность процитировать строку или параграф из учебника (это память) .
Знание - это когда куча полученной информации, переплетается с результатами практических опытов и выстраивается (некоторыми участками серого вещества) в стройную пирамиду, где все элементы на своём месте. Знающий - легко ими пользуется для достижения нужного результата.
Очень легко проверить знания человека, попросив его описать сложный вопрос, на знание которого он претендует, своими словами, не по учебнику. А ещё лучше - практически продемонстрировать решение спорного вопроса.
Но при этом следует понимать, что :
1.  некоторые "теоретики" не нуждаются в других точках зрения и знают ответы на все вопросы заранее.
2. ничего нельзя доказать оппоненту. Потому что понимание происходит позже, чем получение информации!  Можно только донести свою точку зрения. Если она уляжется у него в голове и впишется в пирамиду его знаний, то оппонент примет её.

Прошу прощения за оффтоп.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 14.04.18, 12:01:33
Что тогда делать? В одном учебнике - одно написано, в другом - другое. Где тогда первоисточник?
Главное не играть: верю не верю. Знания это не то что знают другие, знания это то что знаешь только ты. Чужие знания и точки зрения это только тема, концепция которую нужно анализировать и перепроверять. На чужих знаниях в рай не въедешь.))
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 14.04.18, 12:13:50
Главное не играть: верю не верю. Знания это не то что знают другие, знания это то что знаешь только ты. Чужие знания и точки зрения это только тема, концепция которую нужно анализировать и перепроверять. На чужих знаниях в рай не въедешь.))

Игорь как обычно кинет ложку дёгтя в бочку мёда.  :) Не совсем соглашусь. Возьмем пример. Родился младенец. Откуда ему черпать знания если его знания это то что знает только он и черпать от других наработанные за века знания ему нельзя. Вырос он через 20 лет, а знаний на уровне младенца, научился только палкой-копалкой орудовать и огонь добывать, а на дворе давно XXI век. Никто другие палкой-копалкой не орудуют, а на тракторах ездят. Но и то это прогресс. Не знаю. Въехал он в итоге в Рай или нет.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 14.04.18, 20:03:27
Знание - это когда куча полученной информации, переплетается с результатами практических опытов и выстраивается (некоторыми участками серого вещества) в стройную пирамиду, где все элементы на своём месте. Знающий - легко ими пользуется для достижения нужного результата.
Согласен. Но, что важно (как мне кажется) по мере поступления новой информации, пирамида должна иметь возможность перестраиваться. Иначе процесс познания остановится.
ничего нельзя доказать оппоненту. Потому что понимание происходит позже, чем получение информации!  Можно только донести свою точку зрения. Если она уляжется у него в голове и впишется в пирамиду его знаний, то оппонент примет её.
Тоже согласен. Именно "донести свою точку зрения", этого вполне достаточно, если есть убедительные аргументы.
Главное не играть: верю не верю.
Это Вы верно заметили. Мы все здесь взрослые люди, каждый со своим опытом, своим знанием, своей точкой  зрения ...  В технике "верю не верю" не годится. Это здесь у нас "тихая гавань" На других форумах команды тамошних "теоретиков", в случае попытки изложить свою точку зрения,  наваливаются так как будто хотят огнем и мечом  обратить в новую религию.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 14.04.18, 20:40:28
На других форумах команды тамошних "теоретиков", в случае попытки изложить свою точку зрения,  наваливаются так как будто хотят огнем и мечом  обратить в новую религию.
Это самое происходит в любой науке, в любом исследовательском институте)) Главное знать прочность своей задницы)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 14.04.18, 20:48:24
Родился младенец. Откуда ему черпать знания если его знания это то что знает только он и черпать от других наработанные за века знания ему нельзя. Вырос он через 20 лет, а знаний на уровне младенца, научился только палкой-копалкой орудовать и огонь добывать, а на дворе давно XXI век. Никто другие палкой-копалкой не орудуют, а на тракторах ездят. Но и то это прогресс.
Человеческий детёныш всегда рождается не доношенным, так сложилось, кем-то задумано((( Потом в течение года доходит до кондиции, а точнее всю свою жизнь. А все знания ему передаются на генном уровне. Когда голова варит диплом не нужен. Вся эта филькина грамота ограничивает человека. А наука по своей сути пытается вспомнить то что мы все забыли и ничего нового придумать и изобрести не может! Ньтону упало яблоко на голову, Менделеев во сне увидел таблицу менделеева. В каждой сказке есть доля сказки)
И что Вам дал 21-й век?! Пластиковую еду, резиновых баб, виртуальный сэкс, нарисованные антенны в мамане))) Как в песне поётся: До чего дошел прогресс...
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 15.04.18, 08:16:25
Главное не играть: верю не верю. Знания это не то что знают другие, знания это то что знаешь только ты. Чужие знания и точки зрения это только тема, концепция которую нужно анализировать и перепроверять. На чужих знаниях в рай не въедешь.))
Абсолютно согласен.
Согласен. Но, что важно (как мне кажется) по мере поступления новой информации, пирамида должна иметь возможность перестраиваться. Иначе процесс познания остановится.
Совершенно верно. Идеальных пирамид не бывает. В каждой есть как пустые (ещё не заполненные) ячейки- кирпичики, так и НЕверно установленные  (не в то место или не с тем содержимым).
Чем тупее человек, тем меньше ячеек в его пирамиде знаний и тем крепче пирамида (труднее поддаётся росту или модификации). Зато быстрее находится ответ на любой вопрос. :)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 28.06.18, 20:58:04
Добрый вечер уважаемые коллеги!
Здесь http://file.sampo.ru/s8d5s9/ можно скачать видеозапись работы в эфире
RA9MAI (город Омск) на рамочно -лучевой антенне собственной конструкции.
Запись сделана в городе Шахты R7LK
Запись скачивать и смотреть в любом плеере.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: RN6LPC от 28.08.18, 22:28:26
Александр Васильевич!  Всё-таки хотелось бы узнать, на какой высоте находятся Ваши антенны на 40 и 80 м,  куда они направлены и как далеко они стреляют в режиме SSB.  Спасибо за ответ!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 30.08.18, 21:36:53

Добрый вечер Юрий Викторович!
У моих антенн на 40 и 80 метров такая разная "судьба", что о них нужно рассказывать отдельно.
Самой проверенной в «боевой» обстановке является на данный момент антенна 40-ка метрового диапазона, версии 7.02. Высота от земли до верхушки антенны 7 метров. Она, такая как описано в статье  (читать здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-12.shtml) Все, что описано в статье, все описанные параметры  имеют место быть. Эта антенна относительно сложна. Гораздо проще антенна версии 40.01 или 40.02. По основным параметрам, за исключением направленности,  при одинаковой высоте установки  эти антенны несколько не уступают. При нынешней малой загруженности 40-ка метрового диапазона, направленность не очень то и нужна (а вот десять лет назад там было тесно…).
Теперь о результатах. Я не слишком опытный оператор, проводить QSO на английском ещё только учусь. Поэтому большинство  моих  QSO микрофоном, на этом диапазоне проводились  на русском. На восток микрофоном неоднократно, Владивосток, Находка, порт Ванино и т.д. На запад сработал, наверное,  со всеми европейцами, которые  хоть как-то  говорят на  русском. Для того что бы по настоящему испытать антенну, пришлось осваивать цыфру, поскольку с телеграфом у меня дружбы нет. Обычно все связи  с ДХ-ами, о которых тогда говорили радиолюбители, проводились телеграфом.  BPSK-31, по пробивной способности, немного уступает телеграфу, но в первом приближении, вполне сравним с ним. Поэтому его я и осваивал. Этим видом были проведены неоднократно связи со всеми континентами, кроме Антарктиды. Выходная мощность во всех случаях была 150 Ватт (3 Гу-50). Что интересно, в большинстве случаев я работал на общий вызов, «народ» (в смысле ДХ-ы) подходил точно от туда,  куда «смотрят» лучи. Повернуть антенну на юг мне мешает домик. Видимо поэтому с Антарктидой  так и не удалось сработать.  Самая редкая связь, это связь с квадратом АО-42 в Тихом океане. Там американцы проводили экспедицию, что важно, это они меня «позвали». 
В общем виде, в эфире эти антенны позволяют себя чувствовать очень уверенно, какой бы не был пайлап,  редко приходится звать несколько раз, обычно отвечают с первого раза.
Об антеннах на 80 метров в следующий раз, сегодня моё время истекло….
Александр 73!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: RN6LPC от 31.08.18, 17:15:22
Спасибо, Александр Васильевич!  Жду такой же обстоятельный ответ о 80-метровой антенне.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 31.08.18, 21:50:22
Добрый вечер Юрий Викторович!
У антенн на 80 метров «история»  пока гораздо более скромная. Первая антенна (версии 80.00 и 80.01) была изготовлена из редкого кабеля. Наружная оболочка у него была диаметром почти 37 мм. Работала она очень хорошо. Провести обстоятельные испытания её, я просто не успел. Видимо не только меня впечатлила её работа. Приехали радиолюбители из (если я не ошибаюсь) из Армавира и сделали предложение от которого отказаться я не смог. Довольно долго на  80 метров,  антенны у меня не было. Затем я изготовил антенну из кабеля 7/8 по принципу версии 40.20 (читать здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-8.shtml ) Установка антенны далась очень не просто, на это ушел практически весь день. Все это, вместе с палящим солнцем, вышли мне «боком» в виде инсульта. Полгода ушло на восстановление здоровья. Следующая попытка была предпринята позже. Антенна строилась по идеям  версии 7.02. Но при подъеме сломал жесткий фиберглассовый  луч.  В общем, все время, что-то происходило….
Сейчас на 80 метров  установлена  масштабированная версия 40.02. Только теперь возможности работать в эфире по ночам, у меня практически нет.
Самые «счастливые»  оказались антенны на 20 метров. С ними всегда все в порядке. Работают в казалось бы самых не подходящих условиях и всегда весьма эффективно. Результаты моих миниэкспедиций  на острова, даже меня иной раз удивляют. На мои 100 Ватт микрофоном , и дальний восток  и американцы подходят. Высота этих антенн 3,5 метра от палубы. Полагаю что водная гладь, в этом случае, не причем. На этой ветке форума, (страница 6) я,  по совету R0CBK, разместил  выборку вопросов и ответов  с сайта CQ HAM. Там все писалось по горячим следам…
 Кроме того вот здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/6.shtml  можно увидеть мою переписку  с RQ7M.
На этом пока все. Если есть вопросы, задавайте не стесняйтесь.
Александр 73!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: R0CBK от 01.09.18, 08:38:59
Есть в любом форуме как и в любом споре на протяжении которого  и вся полемика идет по работе той или иной антенны ( самодельной или купленной), что настраивать их в конкретном месте, на определенной высоте приходится все равно самому радиолюбителю - тут нужны теоретические знания и материалы,которые  можно найти в книгах и  учебниках,иногда довольно старых.Суть не меняется, ЭМВ та же, новые  работы по совмещению в одной антенне  и качества  приема ( минимума шумовой компоненты) и достаточных характеристик и КПД в передаче, при малых габаритах таких конструкций, заслуживают уважения к Александру UA6AGW, и другим инженерам в плане накопления практического опыта, работы теперь уже  готовых  конструкций КВ диапазона. Это совсем  другие антенны, у них по иному образуется так называемая "зона молчания "//область пространства, в которой невозможен приём радиоволн//, поэтому ветка на форуме - "теоретическими материалами" в полном смысле не имели бы никакого значения,если бы автор не "пропахал" путь отладки,отстройки, испытания антенн своих версий в эфире, конструкции рождаются не сидя на умном постулате, а на практических изысканиях, ведь  мало пока кто берется за зыбкие новые направления,  в нашем нелегком деле обеспечения связи и работы своего шэка в эфире. здесь на форуме любой радиолюбитель  ограниченный  в плане пространства построения  в городе антенн, свою версию найдет и приложив руки построит....
Всем хорошей осени!
73!     Юрий    R0CBK
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: RN6LPC от 01.09.18, 20:20:16
Спасибо, Александр Васильевич, за подробное описание Ваших антенн!  Теперь я склоняюсь к тому, чтоб заменить свой IV на 40 и 80м  (верхушка на 16м от земли,  концы лучей на 10 м)  на двухдиапазонную - 40+80 м    рамочно-лучевую антенну.  Думаю,  что услышу DX-ов.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 01.09.18, 21:00:39
интересно, в большинстве случаев я работал на общий вызов, «народ» (в смысле ДХ-ы) подходил точно от туда,  куда «смотрят» лучи.
Непонятно, что в этом удивительно?! Если между лучами установить угол порядка 60 -65 градусов, то получится достаточно узконаправленная антенна.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: RN6LPC от 01.09.18, 21:27:26
Если между лучами установить угол порядка 60 -65 градусов, то получится достаточно узконаправленная антенна.
Атемар, вы неправы!  Не получится узконаправленная  антенна, ММАНА это четко  подтверждает!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 01.09.18, 21:28:34
Непонятно, что в этом удивительно?! Если между лучами установить угол порядка 60 -65 градусов, то получится достаточно узконаправленная антенна.

Тут надо учитывать кпд антенны. Если периметр рамки антенны UA6AGW будет равен 80 метров на диапазон 80 м и 40 метров на диапазон 40 м то наверно кпд этих антенн будет не меньше 90%. А если меньше, то и кпд будет 10% малюсенький. Вся праблема в размерах рамки и усиках. Чем низкочастотнее диапазон тем гигантские размеры получаются.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 01.09.18, 21:30:45
Не получится узконаправленная  антенна, ММАНА это четко  подтверждает!

Здравствуйте. Это понятно, что диаграмма направленности в виде восьмерки у антенн UA6AGW. А если рефлектор заземленный, например из сетки применить?
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 01.09.18, 21:32:43
Рефлектор например расположить продольно рамки с усиками UA6AGW на расстоянии небольшом и посмотреть что получиться. Усиление антенны наверное в 1,5...2 раза увеличиться и в одном направлении будет.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: RN6LPC от 01.09.18, 21:34:53
Это понятно, что диаграмма направленности в виде восьмерки у антенн UA6AGW.
Диаграмма антенн UA6AGW в виде эллипса.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 01.09.18, 21:47:21
Диаграмма антенн UA6AGW в виде эллипса.

Это уже тонкости не столь существенные. Если антенну расположить параллельно плоскости земли будет в форме "пончика" или " толстого блинчика с отверстием". Вобщем тороид немного приплюснутый.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: RN6LPC от 01.09.18, 21:53:21
Если антенну расположить параллельно плоскости земли будет в форме "пончика" или " толстого блинчика с отверстием". Вобщем тороид немного приплюснутый.
Откуда Вы это знаете?   Вообще-то горизонтальные рамки стреляют в небо!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 01.09.18, 21:53:57
Диаграмма антенн UA6AGW в виде эллипса.

Цель какая? Сделать антенну с G 20 децибел в виде восьмерки? Так это уже будет вообще плоский пончик. Накой на КВ такая узконаправленная антенна нужна? Замучаешься на корреспондента индивидуально направлять. Вы представляете какие размеры должны быть у этой антенны UA6AGW для G 20 децибел?
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 01.09.18, 22:00:41
Откуда Вы это знаете?   Вообще-то горизонтальные рамки стреляют в небо!
Автор русским по белому написал: что антенна принимает оттуда-туда куда направлены лучи. Это значит что доминируют лучи над рамкой.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 01.09.18, 22:02:28
Вообще-то горизонтальные рамки стреляют в небо!
рамки стреляют ребром и (или) плоскостью, в зависимости от параметров.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 01.09.18, 22:04:18
Цель какая?
цель простая: увеличить КПД устройства любым доступным методом (способом).
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 01.09.18, 22:04:54
Откуда Вы это знаете?   Вообще-то горизонтальные рамки стреляют в небо!

На вертикальной или горизонтальной диаграммах направленности антенны?
Может мы говорим об одном и том же, только смотрим на это под разными углами.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 01.09.18, 22:07:23
цель простая: увеличить КПД устройства любым доступным методом (способом).

Каким способом кпд увеличивается у антенн UA6AGW? Ответ прост. Увеличивая добротность антенны на рабочей частоте.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 01.09.18, 22:10:27
Ответ прост. Увеличивая добротность антенны на рабочей частоте.
это один из способов. Интересно каким способом Вы будете увеличивать добротность у лучей?)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 01.09.18, 22:12:36
это один из способов. Интересно каким способом Вы будете увеличивать добротность у лучей?)

Все остальные способы прямо или косвенно с ним связаны и от него "танцуют".
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: R0CBK от 02.09.18, 11:40:55
Добрый день!
Обсуждение о том, как "стреляют" МА с усами здесь на ветке считаю верными, небольшой даже мой опыт и наблюдения при проведении QSO в цифре это
подтверждает.
 Ниже файл..
73!  Юрий R0CBK
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 02.09.18, 17:02:06
Интересно каким способом Вы будете увеличивать добротность у лучей?)

Как каким?  Увеличивать сечение и применять соответствующий материал. Прямой провод тоже обладает добротностью.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 02.09.18, 17:08:16
цель простая: увеличить КПД устройства любым доступным методом (способом).

Как считаете, может быть коэффициент усиления антенны − (минус) 30 дБ с КНД этой же антенны + (плюс) 15 дБ ?
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 02.09.18, 17:24:16
Увеличивать сечение и применять соответствующий материал.
Ну ну)) трубу 100тку, отполировать и посеребрить)) на 40ку - 80 ку)) Даже если Вы это проделаете, тогда зачем этой антенне магнитная часть?))
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 02.09.18, 17:26:35
Ну ну)) трубу 100тку, отполировать и посеребрить)) на 40ку - 80 ку)) Даже если Вы это проделаете, тогда зачем этой антенне магнитная часть?))

Вы другим способом увеличиваете добротность? )))) Знаете другую методику? Поделитесь.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 02.09.18, 17:32:14
Знаете другую методику? Поделитесь.
Но это у же будет совсем другая антенна, так сказать другая история)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 02.09.18, 17:48:05
Даже если Вы это проделаете, тогда зачем этой антенне магнитная часть?))

Как зачем? Тут вся суть - Азь и Буки. Магнитная рамка больше реагирует на магнитную составляющую ЭМВ, чем на электрическую. Ротхаммеля почитайте. Там вся суть расписана на этот вопрос.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 02.09.18, 17:48:59
Но это у же будет совсем другая антенна, так сказать другая история)

Какая другая антенна? Опять чудеса?
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ra1qea от 02.09.18, 19:20:39
Ну ну)) трубу 100тку, отполировать и посеребрить)) на 40ку - 80 ку)) ...

И зачем бросаться в крайности? Нечего сказать так Вы решили, мягко говоря, утрировать?

... Ротхаммеля почитайте. ...

DartMichael, а ему (Атемар) зачем читать литературу. Он ведь "антенный гений".  ;D

Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 02.09.18, 19:53:49
DartMichael, а ему (Атемар) зачем читать литературу. Он ведь "антенный гений".  ;D

Может он в какой-нибудь научной литературе это узнал? Которую мы не читали? Я просто никак не пойму устройство его чудо-антенны EHZI. Но про литературу и первоисточники он ничего не говорит.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 02.09.18, 21:11:56
Добрый вечер друзья!
Несколько слов о рамочно-лучевых антеннах. Пожалуй, самое важное преимущество этих антенн это малошумность. Малошумность в этом случае, обусловлена во первых, наличием только одного резонанса. Это означает что внедиапазонные помехи действующие на смеситель сильно ослаблены. Это очень хорошо ощущалось в прошедшей экспедиции. Когда расстояние между антеннами 12-15 метров и сосед работает мощностью 100 Ватт, это свойство сильно облегчает жизнь. Настолько же ослаблены и возможные побочные излучения Вашего передатчика. Во-вторых, вся система получилась как бы замкнутой (если можно применить такое слово), т.е. система практически индифферентна  к окружающей обстановке. Попробуйте передвинуть, к примеру, диполь метров на 50 или изменить высоту установки, придется его заново настраивать. Совсем недавний пример, антенна, настроенная в условиях экспедиции, осталась настроенной на туже самую частоту (со всеми отсюда вытекающими…) будучи установленной на катере. Хотя окружающая обстановка и высота установки изменились кардинально. Об этих её свойствах я писал неоднократно. Кроме того плоский вертикальный лепесток, для дальних связей это хорошо. Ну и наконец, то о чем говорят ученые. В комбинированных излучающих системах (в рамочно-лучевых антеннах) наблюдается интерференционные потоки энергии (читать здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/a-1.shtml )
Эти антенны ещё только предстоит изучать….
Александр 73!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 02.09.18, 22:35:20
Пожалуй, самое важное преимущество этих антенн это малошумность.
Это хорошее преимущество. Однажды я делал магнитную антенну для приёма ТВ аналогового сигнала. Сигнал конечно по слабее, но картинка идеальна без помех, многоконтурности и др искажений, практически " цифра"!
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 02.09.18, 22:39:34
В комбинированных излучающих системах (в рамочно-лучевых антеннах) наблюдается интерференционные потоки энергии
Вот Вам бы такую, свою антенну сделать для приёма ТВ аналогового сигнала. Интерференцию можно былобы более качественно подловить, подгибая лучи в ту или иную сторону. Аналоговый ТВ сигнал - хороший индикатор качества антенны.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 02.09.18, 22:45:42
Я просто никак не пойму устройство его чудо-антенны EHZI. Но про литературу и первоисточники он ничего не говорит.
Не каждому дано что либо понять, увы и ах! Концепции я черпаю везде: инет, литра. Анализирую как всё это применить в своём колхозе) И чем чуднее концепции на первый взгляд, тем плодотворнее работа.
Вот и магнитно лучевая антенна - один в ней видит штырь, другой виток, рамку, а кто-то видит всё это целиком.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 03.09.18, 18:02:39
Не каждому дано что либо понять, увы и ах!

В том-то все и дело. Каждый меряет со своей колокольни. Желаю Вам удачи в поисках черной кошки (EHZI-чудо-антенны) в темной комнате, если особенно ее там нет, но легко найти темную комнату в чёрной кошке, нужно просто заглянуть в ее глаз и выбрать необходимую нам комнату, которых там тысячи и каждая из них - это сон кошки, которая на самом деле снится одноногому карлику, который на самом деле снится двери, ведущей в темную комнату, в которой стоит кошка и не знает, хочет она войти или нет.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 03.09.18, 20:55:59
черной кошки в темной комнате
как много лирики. И не лень Вам это клацать? Лучше бы свояли бы эту самую магнитно лучевую антенну, поделились бы впечатлениями! Может бы что-то своё открыли бы. И вообще я трёхцветных кошек люблю)) Пожелайте себе удачи разбираться в чём либо.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: DartMichael от 04.09.18, 13:22:33
как много лирики. И не лень Вам это клацать? Лучше бы свояли бы эту самую магнитно лучевую антенну, поделились бы впечатлениями! Может бы что-то своё открыли бы. И вообще я трёхцветных кошек люблю)) Пожелайте себе удачи разбираться в чём либо.

Это было не про магнитно-лучевую антенну, а про EHZI-чудо-антенну разговор.
По магнитно-лучевой антенне все понятно. Совмещение положительных моментов магнитной рамки и диполя в одну антенну.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 05.09.18, 16:12:41
Эти антенны ещё только предстоит изучать….
Изучайте -
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 05.09.18, 16:15:19
А вот на 28МГц. Модель создана из описания в файле на первой странице темы.
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: UA6AGW от 05.09.18, 21:01:39
Добрый вечер друзья!
Как Вам такая рамочно-лучевая антенна?
(https://preview.ibb.co/dzZALK/image.jpg)
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: ub8caj от 05.09.18, 21:19:14
Что-то лучей не видно........
Название: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.
Отправлено: Атемар от 05.09.18, 21:28:54
Смотрится как портал в друге измерение))