Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.  (Прочитано 1683 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 86
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 151
  • Рейтинг: 75
В термине "усиление антенны" имеется изрядна доля лукавства.  RD3AVG верно пишет. что наиболее "физичным" в этом случае является КНД. А он, в свою очередь,  определяется шириной лепестка в горизонтальной и вертикальной плоскости.
В приложении номограмма для расчета КНД (ну и "усиления" в том числе)

Оффлайн R0CBK

  • Сообщений: 42
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 20
  • Рейтинг: 52
  • Юрий
  • Позывной: R0CBK
  • Адрес: Хабаровск
  • QTH: PN78NJ
Именно здесь: http://qrz.center/1235/tieorietichieskiie-matierialy-ekspierimienty-i-issliedovaniia-antienn-ua6agw/msg6025/#msg6025 наверное ответ на главный вопрос
влияние значения коэффициента связи с рамкой вообще с МА будь она одиночной
либо двойной, можно таким образом предположить что поместив петлю возбуждения посередине между рамками в двухрамочной конструкции R3PIN мы не получим - ничего
я проверю будет время на этих МА на 14 - статью в свое время как то "пропустил"
Удачи!   73! Юрий

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 478
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 275
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
В термине "усиление антенны" имеется изрядна доля лукавства.
Если Вы имели в виду, что вообще УСИЛЕНИЕ антенн это главное определение, как ДН, то это не так. Коэффициент усиление  антенны, это совершенно не связано с ДН направленности.

И вот Вам пример, если Вы построите антенну два или четыре квадраты (или ЯГУ, хоть с 6 элементами) то я могу привести в пример антенну типа "Коллинеарная" и теперь сравним эти антенны.

Два квадрата имеют усиление всего лишь 6дб, тоже и ЯГА, а вот коллинеарная антенна имеет круговую ДН, но усиление может быть и 12дб. Это равно 8 элементом хоть квадратов, хоть ЯГИ.

Видите, излучение на 360гр, а усиление у неё может быть хоть 10дб, хоть 12дб. Тоже и с обычными антеннами, одна антенна может иметь узкий лепесток, но усиление всего лишь 5дб, а может антенна иметь почти 180гр, а усиление 10дб.

Эти два параметра имеют совершенно разную  специфику.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 86
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 151
  • Рейтинг: 75
Добрый вечер Валерий Иванович!
Если Вы имели в виду, что вообще УСИЛЕНИЕ антенн это главное определение, как ДН, то это не так. Коэффициент усиление  антенны, это совершенно не связано с ДН направленности.
Я считаю что этот термин не имеет логического и  физического смысла. Но раз уж его применяют, придется им пользоваться. КНД ( при прочих одинаковых условиях) определяет напряженность в точке приема.
Так уж получилось, что после многократных устных разъяснений своей точки зрения на этот вопрос, я решил написал заметку  об этом. Заметка в приложении.

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 86
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 151
  • Рейтинг: 75
 Статья Сергея Сушко (UA9LBG) "Обзор мини-антенн последнего поколения."

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 478
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 275
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Да, раньше писали КНД, раньше и КСВ измеряли в КБВ, это одно  и тоже физ. явление, но КБВ имеет ограниченное измерение, вот и перешли на КСВ.

И когда поняли, что ДН не всегда совпадает с КУА, то стали это понятие разделять.

Коэффициент усиление антенны, это - квадрат напряжения поля равное квадрату напряжения создаваемое полуволновым вибратором в точке приёма.

И поэтому стали его так и измерять: исследуемую антенну располагают на той же высоте, что и полуволновой вибратор и там, где напряжения поля самое большое, сравнивают с создаваемым напряжением от полуволнового вибратора.

И эта цифра и показывает этот коэффициент усиления антенны. И оно не всегда определяет ДН. Как в случае с "Коллинеарная" антенной. Есть и другие антенны, а точнее антенные системы, где ДН очень широкая, а усиление очень большое.

Моё сообщение несёт лишь информацию и  ничего не опровергает.

Пишите и мы рады читать Ваше мнение и видение в радио.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 86
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 151
  • Рейтинг: 75
Есть и другие антенны, а точнее антенные системы, где ДН очень широкая, а усиление очень большое.
Добрый вечер Валерий Иванович!
Вот это и есть ключевое слово - "антенные системы". "Коллинеарная антенна" является многоэлементной антенной системой, со всеми вытекающими....

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 272
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 338
  • Рейтинг: 37
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
В термине "усиление антенны" имеется изрядна доля лукавства.  RD3AVG верно пишет. что наиболее "физичным" в этом случае является КНД. А он, в свою очередь,  определяется шириной лепестка в горизонтальной и вертикальной плоскости.
В приложении номограмма для расчета КНД (ну и "усиления" в том числе)

Доброе утро!

Я так понимаю, что если предположить чисто теоретически, что КПД антенны больше 100%, то в "усилении антенны" никакого лукавства не будет. :-)
Умный и так всё поймёт, а дураку сколько не говори он всё равно всё знает.

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 478
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 275
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Вот это и есть ключевое слово - "антенные системы". "Коллинеарная антенна" является многоэлементной антенной системой, со всеми вытекающими....
Нет, может быть многоэлементная антенна иметь очень узкую ДН и большое усиление. (и наоборот)  Ещё раз скажу, что ДН и КУА это разные измерительные факторы антенн, но при этом одно может вытекать в другое.

Поясню: Читайте внимательно - КУА - это квадрат напряжения поля равно квадрату напряжения создаваемое полуволновым вибратором в ТОЧКЕ ПРИЁМА.

Обратите на слова, в ТОЧКЕ ПРИЁМА.

Теперь ДН: Диаграмма направленности (антенны) — графическое представление зависимости коэффициента усиления антенны или коэффициента направленного действия антенны от направления антенны в заданной плоскости[1]. Также термин «диаграмма направленности» применим к другим устройствам, излучающим сигнал различной природы, например акустическим системам.

Обратите внимание на словосочетание " графическое представление зависимости КУА или КНД."

То есть первоначально, это КУА, который является главным в этом понимании, и на основе этого понимания ВЫСТРАИВАЕТСЯ графическая СХЕМА этого КУА, что потом определяет её ДН или КНД.

То есть для одной антенны КУА максимальный в ДН с углом в 40гр, а для другой в 60гр, а для третьей  с углом в 360гр.

И все эти ДНсти были определены одним пониманием, заложенным в алгоритм - КВАДРАТ НАПРЯЖЕНИЯ ПОЛЯ  равный КВАДРАТУ НАПРЯЖЕНИЯ создаваемое полуволновым вибратором в точке приёма.

То есть, поясняю: Вы должны разместить испытуемую антенну на высоту антенны Диполь Герца и произвести измерения  с таким углом разворота, где будет максимальная напряжённость поля. Источник сигнала должен находится на расстоянии в 10 лямбд не ближе и не дальше.

Вращая испытуемую антенну, вы составляете ГРАФИЧЕСКУЮ зависимость наибольшего сигнала и тем самым определяете ДН.

Но диаграмма направленности не влияет на  КУА, а лишь констатирует эту ЗАВИСИМОСТЬ. У одной антенны это может быть при 40гр ДН, а у другой при 360гр. ДН.  В том и другом случае КУА может быть равный.

Поэтому раньше и писали не КУА, а КНД, но позже, когда появились антенны с широкими лепестками ДН, то это понятие разделили, так как эти два параметра не являются прямо-пропорциональными.

Думаю, что теперь нет вопросов в этом понимании, многое у нас и сегодня считают так, как было когда то определено, хотя уже давно ясно, что это устаревшие догмы. Понятие об ЭМВне и о других догмах, которые всё ещё живут.

Я же уже писал на форуме, что сказал об этом великий физик Эйнштейн.

- Физики считают меня старым глупцом, но я убеждён, что в будущем развитие физики пойдёт  в другом направлении, чем до сих пор.

Видите, даже такой человек, как Эйнштейн, который всю свою жизнь это проповедовал, пришёл к выводу, что в физике столько ошибок, что новому поколению это нужно исправлять.

Рад был помочь в этом разобраться. Пишите, что ещё Вас интересует, это многим поможет во многом разобраться и не жить в иллюзии догм.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 86
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 151
  • Рейтинг: 75
Добрый вечер Валерий Иванович!
Поясню: Читайте внимательно - КУА - это квадрат напряжения поля равно квадрату напряжения создаваемое полуволновым вибратором в ТОЧКЕ ПРИЁМА.
Валерий Иванович, такая формулировка не имеет смысла.
Обратите на слова, в ТОЧКЕ ПРИЁМА.
Вот и я об этом.
Теперь ДН: Диаграмма направленности (антенны) — графическое представление зависимости коэффициента усиления антенны или коэффициента направленного действия антенны от направления антенны в заданной плоскости[1]. Также термин «диаграмма направленности» применим к другим устройствам, излучающим сигнал различной природы, например акустическим системам.
Все это не вызывает никаких возражений.
То есть для одной антенны КУА максимальный в ДН с углом в 40гр, а для другой в 60гр, а для третьей  с углом в 360гр.
Вращая испытуемую антенну, вы составляете ГРАФИЧЕСКУЮ зависимость наибольшего сигнала и тем самым определяете ДН.
И это верно.
Честно говоря, спор о терминах считаю самым бесполезным занятием. Какая разница как называть. Главное что бы все понимали о чем речь идет.
То есть, поясняю: Вы должны разместить испытуемую антенну на высоту антенны Диполь Герца и произвести измерения  с таким углом разворота, где будет максимальная напряжённость поля. Источник сигнала должен находится на расстоянии в 10 лямбд не ближе и не дальше.
И методика эта мне известна, хотя справедливости ради скажу, что ограничения указанные Вами  совсем не обязательны.
Я вообще не об этом писал. Я писал о том что энергия излученная, к примеру,  антенной Уда-Яги никогда не равна подведенной. И дело не в КПД. А в том, что значительная часть этой энергии бесполезно рассеивается в окрестностях антенны.

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 478
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 275
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Валерий Иванович, такая формулировка не имеет смысла.
Как не имеет смысла? А тогда как оценивать цифровое значение КУА?

Какая разница как называть. Главное что бы все понимали о чем речь идет.
Так мне показалось, что Вы имели ввиду то, что КУА зависит от остроты ДН, то есть, чем меньше угол полосы излучения, тем больше усиление антенны, об этом я и пытался говорить.

И методика эта мне известна, хотя справедливости ради скажу, что ограничения указанные Вами  совсем не обязательны.
Это ограничение не только обязательно, но если производить сравнительное измерение при других расстояниях, то измерение будет некорректным. (неточным)

Дело в том, что ближе ещё не сформировался КНД , а дальше, то на измерения будут влиять ИЛИ близко расположенные объекты, ИЛИ атмосферное усиление.

Это расстояние выбрано не случайно и оно доказано, как самое оптимально-точное и корректное. Я как то писал, наверное и здесь, что при измерении КУА на полигоне, даже трава не должна превышать высоту в 10см. Всё это и расстояние в 10 лямбд и может считаться корректным измерением.


В термине "усиление антенны" имеется изрядна доля лукавства.  RD3AVG верно пишет. что наиболее "физичным" в этом случае является КНД. А он, в свою очередь,  определяется шириной лепестка в горизонтальной и вертикальной плоскости.
В приложении номограмма для расчета КНД (ну и "усиления" в том числе)
С этих слов и началось наше обсуждение и я постарался рассказать и пояснить то, что ШИРИНА лепестков излучения не прямо-пропорционально с коэффициентом усиления антенны.

Ширина лепестков (ДН) лишь графически выражает картину КУА.

Ну думаю, что не будет в нашей дискуссии разночтения и всё встало на свои места.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 86
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 151
  • Рейтинг: 75
Добрый вечер Валерий Иванович!
я постарался рассказать и пояснить то, что ШИРИНА лепестков излучения не прямо-пропорционально с коэффициентом усиления антенны.
Вот и я писал что ширина лепестков это КНД.
Но, к сожалению применяется термин "усиление"который связывают с КНД таким образом:
"Чаще всего обозначением для коэффициента усиления служит буква G.

Коэффициент усиления антенны показывает, какова способность антенны концентрировать сигнал в определенном направлении. Антенны предназначены не для усиления, а для концентрации сигнала в избранном направлении. Коэффициент усиления антенны является количественной характеристикой возможности антенны сконцентрировать мощность электромагнитного излучения в узком пучке, при учете потерь на конструктивных элементах антенны и близких к ней объектах.
Коэффициент усиления антенны связан с коэффициентом направленного действия  и КПД антенны соотношением: G= КНД* КПД "
Взято от сюда http://ru.solverbook.com/spravochnik/koefficienty/koefficient-usileniya-antenny/
Впрочем, бог с ними, с терминами...

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 478
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 275
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Вот и я писал что ширина лепестков это КНД.
Но, к сожалению применяется термин "усиление"который связывают с КНД таким образом:
"Чаще всего обозначением для коэффициента усиления служит буква G.
И Вы правы, просто ранее так и предполагалось, но всегда что то потом меняется, так и тут, когда начали делать и другие антенны, то увидели, что не всегда ДН с узким лепестком выигрывает по усилению у широкого лепестка. Поэтому их и разделили.

Теперь отдельно ДН и отдельно КУА, а когда то было общее КНД.

Коэффициент усиления антенны показывает, какова способность антенны концентрировать сигнал в определенном направлении. Антенны предназначены не для усиления, а для концентрации сигнала в избранном направлении.
Ну тут Вы снова противоречите истине.

Усиление антенны, это не значит концентрировать силу сигнала лишь в одном направлении, а это графическая зависимость от сравнения с Диполем Герца (полуволновым вибратором) или с изотропным излучателем.

То есть создание такого излучателя, который имеет большую силу сигнала в точке приёма, чем полуволновой вибратор. И что бы это как то определялось, вот и сделали два стандарта этого определения. И назвали это коэффициентом усиления антенны относительно этих двух излучателей.

Ведь изотропный излучатель, это виртуальный (несуществующий)  вибратор, который излучает во все стороны, как надувается шар (шарообразная ДН) и поэтому приземлённый полуволновой вибратор (Диполь Герца) имеет большее усиление относительно его на 2,15дб.

Коэффициент усиления антенны связан с коэффициентом направленного действия  и КПД антенны соотношением: G= КНД* КПД "
Если Вы это прочитали где то в книги, то это тоже неправильно. КПД не имеет никакого отношение к КУА и КНД.

КПД антенны - это отношение излучения в пространство мощности к полной мощности передатчика, подводимой от передатчика ко входу антенны.

То есть подвели 100Вт, а антенна излучала в пространство 40%, 50% или 70%. и эти цифры не могут учитываться как КУА, так как КПД антенны, это расходуются мощность на излучение, потери на качество материала, на конструктивные особенности самой антенны.

Ну если Вы создали вибратор длиной в 1 лямбду, это одно усиление, теперь изменили её конструкцию и сделали треугольник, (из этой же длины провода) то она, относительно Диполя, будет иметь усиление в 2,2дб, а если согнули в квадрат, то тоже относительно Диполя это уже 2,5дб.

Видите, во всех этих конструкциях будут происходить разные процессы с ЭМВной. В первой КСВ (коэффициент стоячих волн)  в самой антенне очень маленькое и поэтому выбрасывание фотонного пучка будет в меньшей степени, а как только этот провод превратили в рамку, то в противоположной стороне этой рамки, от входа антенны, КСВ станет большим и излучение фотонного пучка повыситься.  И ДН тут совершенно не при чём. Она образуется лишь после расстояния в 10лямбд. А ведь мощность выброшенного сигнала из этих трёх антенн, различная, это и есть КПД антенны и эти показатели покажет измеритель напряжённости поля вокруг антенны ближе чем 10 лямбд, а вот дальше, чем 10 лямбд уже вступает в работу  и ДН.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 86
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 151
  • Рейтинг: 75
Добрый вечер Валерий Иванович!

Ну тут Вы снова противоречите истине.
Вы меня не поняли, это не мои опусы. Это распространенное понимание этих терминов.  Ниже приведена ссылка. 
Остается пользоваться теми терминами которые имеют хождение.
ИЛИ атмосферное усиление.
Вот об этом я хотел бы поговорить подробнее.
Как бы там не хихикали "теоретики" над этим термином, нужно сказать честно, что эффект имеет место быть.
Его наблюдали и наблюдают все кто работает в реальном эфире. Общеизвестный случай когда в диапазоне 40 метров,  сигнал соседа  на расстоянии 5-10 км принимается, к примеру, +20 дБ и сигнал радиолюбителя находящегося на расстоянии 500-600 км. принимается + 20 дБ. И мощности одинаковые. А расстояние различается в десятки (сотни) раз.  С какой скоростью убывает напряженность поля известно всем...
У меня нет рационального объяснения этому факту.
Хотелось бы услышать как Вы объясняете это явление.

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 478
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 275
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Это распространенное понимание этих терминов.
Вы очень хороший собеседник, такие на любительских форумах редкость. Видно, что Вы эрудированный человек и при этом не гнушаетесь чему то учиться.

Есть такая мудрость среди учёных - если учёный перестаёт учиться, он перестаёт быть таковым.

Я уже пояснял, что от части Вы правы, но это было в начальном этапе физики, но когда человек продвинулся так далеко в освоении чего либо, он иногда меняет своё понимание, вот и в вопросе об ДН, КНД и КУА.

теми терминами которые имеют хождение.
Я не против этих терминов, я просто уточнил, что ДН, это не прямо-пропорционально КУА. И я писал, что когда то КСВ измеряли в КБВ, но потом поняли, что это измерение имеет очень узкий диапазон, вот это же физ. явление решили измерять  не в КБВ, а в КСВ.

В чём же различие, а в том, что одно и тоже физ явление измерять в КБВ, это от "1" до "0". И диапазон очень узок, а вот в КСВ это наоборот от "1" до бесконечности, то есть 1,1 - 1,2......... - 1,8....... 2 - 2,1........ и так далее.

Даже в профессиональном использование антенн, стали применять то, что антенна может работать при КСВ-2 а далее нужно уже её снимать с эксплуатации. Хотя на практике уже при  КСВ-1,3 стараются найти причину, так как при некоторых мощностях, эта цифра уже несёт большие потери при излучении и может создавать вне-полосные излучения.

Ну например при мощности в 100кВт или в 600 кВт, а когда то была создана ещё до войны радиостанция с мощностью в 1200 кВт. Представляете какие могут быть вне-полосные излучения и потери электрической энергии на эти ненужные излучения.

Вывод, иногда приходится в некоторых случаях делать некоторые изменения, как в терминах, так и в понятиях этих терминов.

Здесь много об этом сказано, прочтите на досуге:
https://wiki2.org/ru/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B


Вот об этом я хотел бы поговорить подробнее.
Да, когда то я много об этом рассказывал в эфире и встречал большие упрёки и непонимание. Просто люди иногда не склонны размышлять и анализировать.

Если бы не было атмосферного усиления, то радиосвязи на таких расстояниях не могли бы происходить.  Как это выглядит, мне кажется я уже писал в соей теме об антеннах, но ещё раз повторю.

Смотрим на физику распространение ЭМВн.

Если Мы имеет связь  в прямой видимости, то передающая антенна излучает ЭМВну, а приёмная принимает лишь то количество ЭМВн, которое попадает в толщину диаметра антенного канатика. Чуть выше и чуть ниже этого канатика, все ЭМВны не воздействуют на приёмную антенну, а пролетают дальше.

И сила принимаемого сигнала ровна только количеству фотонов, касающихся этого проводника. А теперь смотрим на то, как помогает атмосфера для усиления принимаемого сигнала.

Если излучение происходит из Иркутска, то сила сигнала на разных территориях будет различна и вот как это выглядит.

В прямой видимости сигнал (допустим) 9 баллов, а в Кемерово (на частоте в 14 мГц и далее в разговоре эта частота) сигнал может быть сегодня 9+20дб, а завтра 9 баллов, а через пять дней 7 баллов, то это и есть работа АУ.

Далее сигнал из Иркутска в Красноярске 7 баллов, в Омске 9+10, в Челябинске 7 баллов, в Москве 8 баллов, а в Киеве 9+30дб.

И на другой день или через несколько часов всё изменится ДО наоборот.

Как же это происходит? А всё это связано с углом отражения ионизированных слоёв. Сами ионизированные слои появляются от солнечной активности, то есть из атомов, находящихся в атмосфере, выбиваются электроны, которые и создают эти слои в атмосфере.

Но атомы имеют способность мгновенно обратно захватывать эти электроны, но существуют такие силовые линии (не те, которые Вам известны) которые и удерживают эти электроны, что бы атомы их не захватили снова.

И эти силовые линии рождаются из ядра нашей Земли. И они тоже не постоянны и могут иметь место менять своё время существования и перемещаться вокруг Земли. Но не ЛЕТАТЬ, а то появляться или пропадать над поверхностью Земли. И это мы как раз и наблюдаем, когда видим, что через некоторое время прохождение может меняться. Они так же расположены с Юга на Север, как и другие силовые линии.

Наверное помните принцип кратковременного затухания. Вот это и есть тот процесс, когда атомы снова захватывают свои электроны и слои уменьшают количество электронов и потом снова, при появлении этих силовых линий, слои увеличивают в своём арсенале эти выбитые электроны.

Но теперь о главном. Мы знаем, что благодаря этим ионизированным слоям и отражается ЭМВна, но часть фотонов из фотонного пучка пронизывают эти слои и снова отражаются от выше стоящих слоёв и это может быть через каждый км высоты или даже через несколько метров, а выглядит это так.

Я снова про диапазон 14 мГц: допустим первое отражение на высоте в 120км, затем в 122км, 128км..... 150км.... 180км... и так далее хоть до 250км.

И значит ЭМВна имеет столько разных скачков от разной высоты этих слоёв. И значит где то появляется точка на Земле, где совпадают максимально больше этих отражённых ЭМВн. Вот в этой точке может оказаться фотонов гораздо больше, чем их было в прямой видимости. Там всего столько ЭМВн, какой был диаметр проводника, (вот поэтому, что бы измерение усиления было точным, поэтому и принято применять расстояние всего 10 лямбд, не больше и не меньше.)

И значит если фотонов в точке приёма в Кемерово оказалось больше, чем у соседа в 3х км, то следовательно и сигнал в Кемерово будет сильнее.

Это поясняет то, что прохождение может меняться каждый день или через несколько часов или даже будет присутствовать затухание, как минутное, так и в несколько секунд. Так как атомы мгновенно захватывают обратно свои электроны, (и они становятся тоньше или толще) но вот силовые линии этому препятствуют, а значит хорошее или плохое прохождение зависит не только от Солнца, но и от работы ядра, Земли, которое и создаёт эти силовые линии.

Вы это вряд ли где сегодня прочитаете, но пройдёт время и все об этом будут знать.

Вот коротко об АУ. Что то не поняли, пишите, рад буду помочь.



Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 86
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 151
  • Рейтинг: 75
Добрый вечер Валерий Иванович!
Я попытаюсь сформулировать, своими словами, Ваше видение этих процессов.  Излучённая антенной  ЭМВ
в различных слоях ионосферы не претерпевает преломление (как принято считать), а инициирует некие
 вторичные источники излучения. Которые в точности воспроизводят первичный,  инициирующий их сигнал.
 Инициация этих вторичных источников не требует (или почти не требует)  затрат энергии инициирующей ЭМВ.
Поэтому имеется возможность,   без затраты энергии  ЭМВ,  инициировать множество вторичных источников. 
Источником  энергии вторичных излучателей предположительно является возбужденная ионосфера  и выброс
 энергии при рекомбинации свободных электронов.
 Если излучение этих вторичных источников,  в точке приема,   находится в фазе,
 то наблюдается увеличение уровня принимаемого сигнала. 
Эта формулировка, как мне представляется,   поможет  яснее понять механизм этого явления.
Конечно, возникнут вопросы. К примеру, что может работать вторичным излучателем???
 Если предположить, что излучателем работают атомы атмосферы, то как быть со знаменитым пределом Чу?
Или как происходит  возбуждение вторичных излучателей?
Мне нравится Ваша гипотеза.  Нужно отшлифовать её.

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 478
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 275
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Я попытаюсь сформулировать, своими словами, Ваше видение этих процессов.  Излучённая антенной  ЭМВ
в различных слоях ионосферы не претерпевает преломление (как принято считать), а инициирует некие
 вторичные источники излучения.

Нет. ЭМВ, это материя и такая же как кирпич или другая материальная субстанция, она не может никаким образом что то в себе менять при отражении, но может убивать своих сестёр близнецов. (об этом скажу отдельно, если нужно)

Она не меняет свою поляризацию и сколько бы она не сделала скачков, она всегда будет горизонтальной или вертикальной если была такой изначально.  И нет в ней ничего электрического и магнитного, а значит и не меняет никакой фазы. Это тоже от лукавого.

Но она прямолинейна и вертится вокруг своей оси. Я уже писал, что Е-электро и Н-магнито никто и никогда не смог обнаружить, да и само это понятие не может в ней разместиться.

Электро, это значит разность потенциалов, где они там и как ведут себя. Н-магнито, обязательно должны быть силовые линии .

- Магнитные силовые линии непрерывны и не имеют ни начала ни конца. Магнитных зарядов (монополий) не существует.

Нет этого ничего в ЭМВне. Она как магнитофонная плёнка длинная и несёт на себе накаченную в неё информацию.

И нет в ней никаких вторичных излучений, она ударяется об ионизированные слои, потом об Землю и так многократно и при этом постоянно теряет фотоны из своего фотонного пучка.  И скакала бы бесконечно, если бы в конце концов не потеряла последний фотон.

Если излучение этих вторичных источников,  в точке приема,   находится в фазе,
 то наблюдается увеличение уровня принимаемого сигнала. 
В разных точках приёма, просто приземляются сразу несколько ЭМВн при отражении от разных слоёв. Я это уже описал, банальная геометрия.

Если эта ЭМВна отражалась от разных слоёв на разной высоте, то естественно есть такие точки, где этих отражений было много или мало, это и формирует силу сигнала.

Для каждого диапазона есть свои точки, где всегда мало этих ЭМВн, а есть точки, где их всегда много. Вот пример:

Я живу в Иркутске с 1973г. А до этого жил в Сев. Каз. области и всегда желал связаться со своими земляками, так вот из моего место нахождения, эти точки, Петропавловск и Сергеевка, всегда были для меня DX. А вот Омск, Кокчетав, Кустанай у меня гремели почти круглый год (это на диапазоне 14мГц)

А эти города от моих городов всего лишь в 220-250км. И это на протяжении всей моей жизни в Иркутске. Я мог ежедневно связываться с Омском Кустанаем, (гремели на 9+20) но с Петропавловском и Сергеевкой  всего провёл не более 20-30 связей. (и чаще всего не громче 6-7 баллов.)

Видите, что отражение в этих точках редко совпадали  с некоторым количеством ЭМВн, а вот Кемерово, Омск и далее, хоть Киев и Германия и даже Израиль, я мог проводить ежедневно. (и они гремели чаше на 9+)

Если бы я не жил в Сев. Каз. области, то я бы тоже этого не заметил, но я часто слышал тех, кто с ними работал и им те давали по 9+. Вот это и говорит о том, что есть такое понятие, как Атмосферное усиление.



И у каждого такие точки есть, просто они никогда над этим не задумывались

Если предположить, что излучателем работают атомы атмосферы,

Нет, атомы атмосферы не помогают отражаться ЭМВне. Это электроны, которые покинули атомы из-за активности Солнца, что и позволило выбить их из орбиты атомов и создать насыщенные ионизированные слои, атомы наоборот стремятся вернуть себе эти электроны, но особые силовые линии, создаваемые ядром Земли, препятствуют этому. Но эти силовые линии не имеют постоянного воздействия, так как видимо эти силовые линии меняются по своей мощности, что и порождает то хорошее прохождение, то затухание даже в несколько минут (секунд).

Вот коротко.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 86
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 151
  • Рейтинг: 75
Она не меняет свою поляризацию и сколько бы она не сделала скачков, она всегда будет горизонтальной или вертикальной если была такой изначально.
Практика говорит об обратном, поляризация падающей ионосферной волны имеет случайное направление. Это могут наблюдать все кто реально работает в эфире.
И нет в ней ничего электрического и магнитного, а значит и не меняет никакой фазы. Это тоже от лукавого.
Наличие электрической и магнитной составляющей подтверждается опытами и сомнений не вызывает.
Я уже писал, что Е-электро и Н-магнито никто и никогда не смог обнаружить,
да и само это понятие не может в ней разместиться.
Про "обнаружить" я уже писал выше. Что касается " Е-электро и Н-магнито", я считаю что ЭМВ является результатом взаимодействия этих
самых " Е-электро и Н-магнито".
Это очень убедительно доказывается прямыми экспериментами. Эксперимент, как известно, и есть критерий истины.
Все что не подтверждается опытом, только лишь  "фантазии на заданную тему"
Нет, атомы атмосферы не помогают отражаться ЭМВне.
Хорошо, тему вторичных источников снимаем с повестки. Не важно что помогает отражаться ЭМВ.
 А теперь возьмите длину трассы  к точке отражения, прикиньте напряженность (напряженность убывает обратно пропорционально).
И если к точке отражения (преломления) дошел, к примеру,  1 Ватт энергии, то отразив его  10 раз, 10 Ватт не получим. /закон сохранения энергии, однако/
А если посчитать затухание на трассе от точки отражения (преломления) до точки приема  то совсем мало что остается...
А поскольку все происходит иначе, то и механизмы работают видимо иные.

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 478
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 275
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Практика говорит об обратном, поляризация падающей ионосферной волны имеет случайное направление.
Нет, это не практика говорит, а ходит такой миф.

Я же писал, что специально проводил почти год, эксперименты, где одна и та же антенна могла мгновенно менять поляризацию и тем самым смог доказать, что она не может сменить поляризацию, да и физика этого процесса об этом говорит.

Ничто не сможет изменить ей поляризацию.

Наличие электрической и магнитной составляющей подтверждается опытами и сомнений не вызывает.
Объясните как и кто смог определить в ЭМВне электрическую и магнитную составляющую. Рад буде прочитать.

Про "обнаружить" я уже писал выше. Что касается " Е-электро и Н-магнито", я считаю что ЭМВ является результатом взаимодействия этих
самых " Е-электро и Н-магнито".
Нет, я не прочитал, как Вам удалось обнаружить электричество в ЭМВне и магнитные силовые линии. Я наоборот Вам писал, что магнитные силовые линии легко обнаружить у ЭМПля, какой бы он частоты не был, а вот у ЭМВны этого сделать нельзя, просто люди ввели себя в заблуждения, когда измеряя ЭМВну, считают, что конечный результат, это именно магнитная составляющая ЭМВны.

Напомню, что как только ЭМВна коснулась ЛЮБОГО проводника, в этом проводнике тут же появилось ЭМПле, далее ЭДС и т. д. И Вы видите не магнитную составляющую ЭМВны, а магнитную составляющую ЭМПля. Время появление в проводнике ЭМПля мгновенное, как только проводник коснулась ЭМВна.

Вот это и привело к ошибочному мнению.

Как например многие считают, что существуют приборы по измерению тока, нет таких приборов и не могут они быть, а есть приборы, которые измеряют ТОЛЬКО, ТОЛЬКО, ТОЛЬКО  напряжения, то есть разность потенциалов.

Но их значение переводят в измерения электрического тока. Вот и тут такая же ошибка.

 
И если к точке отражения (преломления) дошел, к примеру,  1 Ватт энергии, то отразив его  10 раз, 10 Ватт не получим. /закон сохранения энергии, однако/
Я Вам писал, что атмосферное усиление,  это банальная геометрия. Попробуйте ещё раз перечитать то сообщения и вникнуть, как и почему в отдалённой точке может сигнал быть сильнее, чем в прямой видимости.

И тогда объясните СЕБЕ, как это происходит, что если отправить сигнал из Иркутска, то в Кемерово сигнал может быть на 8 баллов, в Омске на 9+10дб, в Челябинске на на 5 баллов, а в Киеве на 9+20дб?

Ведь что бы доскакать до Киева, нужно огромное количество этих скачков, а в Кемерово наверное мог быть уже первый скачок на 14 мГц. (если бы Вы были правы, то сила сигнала была бы пропорционально расстоянию, а так нет, сила сигнала зависит от количества ЭМВн в конкретной точке)

Вы невнимательно читаете или не делаете анализ написанному. Так ответьте, Почему в Киеве 9+20, а в Кемерово всего 8 баллов. Это я знаю из практики, так как живу в Иркутске с 1973 года и почти каждый день проводил связи и всегда анализировал подобные обстоятельства.

А о законе сохранения энергии поговорим тогда, когда в этом найдём понимание. Этот закон не универсален и требует большого разговора.

Я рад, что Вы решили в этом разобраться и беседу ведёте в корректном режиме, тогда мы сможем всегда договориться и прийти к истины.

Только уважительное общение приводит к пониманию.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 478
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 275
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Да, вспомнил случай, когда на меня пожаловались из Москвы. Как то работаю на 29мГц, у меня тогда была ещё третья категория и я позвал респондента из Москвы, но вдруг этот респондент заявил, что у меня не меньше киловатта, так как я забил его соседа, у которого было 200Вт. (сосед жил где то в 1 км от него)

Он спросил, какая у меня категория, я ответил, что третья, то он пообещал на меня написать жалобу и проверить мою аппаратуру, ну я подумал, что это лишь угроза, но точно через несколько дней ко мне пришли два человека и показали письмо, что на меня поступила такая жалоба и  они потребовали показать мои аппараты, я конечно показал и не был готов, что бы что то спрятать, когда они всё это увидели, были удивленны, на что я им всё объяснил об атмосферном усилении.

Они тоже тогда не поверили и ничего не поняли (это 70е годы), но дали заключение, что я ничего не нарушил.

Вот жаль, что не знал, что это пригодится, то попросил бы официальный документ на память и сегодня бы мог его привести в пример.

Но тогда я думал, что многие об этом знают, но оказывается, что такие вещи могут не знать даже радиофизики.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

 

* Меню

Новости КВ и УКВ
Доска объявлений
Форум
Блоги
Медиагалерея
Каталог ссылок
Библиотека


Совет ОДР
Список членов ОДР
Как вступить в ОДР?
Круглый стол ОДР
Журнал ДРУГ РАДИО
Дипломная программа
Callbook ОДР
EURAO QSL Bureaus
Как получить позывной?
Контакты. Обратная связь

* Новости

* ОДР в соцсетях



Поддержи ОДР!

    Уважаемые Друзья радио! Если вы имеете возможность и желание помочь, то можете пожертвовать на поддержку, развитие сайта QRZ.CENTER и Клуба ОДР. На сайте и в журнале "Друг радио" будет размещена калькуляция хода сбора пожертвований/расходов и список людей, оказавших помощь (напишите о переводе средств на webhq@qrz.center). Ответственный за сбор Пикаев Петр Игнатьевич (ОДР #6). Заранее всем спасибо!
ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО (ОДР)
    Перечислить можно на:
    1) Карту VISA
    4182 6000 8656 8903
    2) Карту MasterCard
    5106 2110 1641 6427
    3) Карту МИР
    2200 7702 0020 1319
    4) Яндекс.Деньги:
    41001386838598
  Или воспользоваться формой ниже:
Сумма: руб.
Выберите вариант:


Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru