* Фотографии и видео из альбомов пользователей

 Просмотров: 244
Author: R3MAV
на 8 Сен 2013
Альбом: Антенны не на фоне неба
 Просмотров: 13
Author: ub8caj
на 7 Ноя 2018
Альбом: Мои антенны
 Просмотров: 76
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 15
Author: ub8caj
на 7 Ноя 2018
Альбом: Мои антенны
 Просмотров: 58
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г

Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.  (Прочитано 14905 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ub8caj

Если говорить честно, то я вполне сознательно в описании  ухудшил  параметры антенны. На самом деле горизонтальный лепесток (по уровню 2)  приблизительно 30 градусов, а в вертикальной плоскости  приблизительно 15 градусов. Только КНД тогда получается в районе 18-20 дБ. Вот что бы меня  «не сожгли на костре  инквизиции»,  пришлось занизить параметры.
Теперь об антеннах вообще. Формирование направленного излучения  в большинстве случаев осуществляется двумя способами: суммарным или разностным.  В сверхнаправленных антеннах  (СНА)  почти всегда применяется разностный способ. /Кстати, в моей антенне тоже../ Ширина лепестка (по уровню – 2) у таких антенн,  вполне,  может быть, порядка одного- двух  градусов.  Соответственно КНД имеет весьма значительную величину. 
Если бы эти перлы попались мне на глаза раньше .......
Ну и чем Вы отличаетесь от нашего сказочника Валерия Ивановича ????
Причём в вопросе про усиление этой антенны - его трактовка значитильно ближе к истине.
Впрочем, я открыт к диалогу и с удовольствием признаю свою неправоту, если удастся инструментально (например индикатором поля) получить информацию о величине разности КНД Вашей антенны и 1/2 WL диполя более 2дБ.
:)
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

Оффлайн ex UA0SNM

Валерий Иванович, Вы меня крепко удивили….
Вы первый кто заявил  об «ионосферном усилении». О котором, все кто реально работает в эфире,  знают, но никому (кроме Вас) не хватает смелости заявить о том, что это имеет место быть. И тут слышу от Вас  такой способ  сравнения антенн…
Так надо тогда делать акцент на том, на каком расстоянии это усиление получилось.

Но в антеннах измеряют усиление лишь на определённом расстоянии и только эта цифра является постоянной и неизменной. Это расстояние в 10 лямбд.

Все остальные цифры усиления и применительно к атмосферному усилению, являются временными и имеют такие цифры в разное время, различные и несут примерный характер.

Ну например, все знают, что 2 элемента квадратов имеет усиление в  6дб и 2 элемента ЯГИ, тоже 6дб. И эта постоянная цифра, но вот при работе на большие расстояния, атмосферное усиление корректирует это значение и тем самым в большинстве случаев, антенна в 2 квадрата превосходит антенну 2эл.  ЯГА и что бы ЯГА имела такую же практическую работу, нужно иметь 3 элемента ЯГИ.

Видите, что я понимаю под постоянным параметром усиления антенны и усилением, при излучении в атмосферной среде.

Никак нельзя писать, что антенна в два элементов квадратов и три элемента ЯГА, имеют равное усиление. У 2х элементов квадратов усиление 6дб, а у 3х элементах ЯГИ усиление 7,5дб.

Если бы я прочитал, что приведённая Вами антенна имеет на таких то расстояниях такое то усиление, то я бы не сделал такое замечание.

Но этому есть объяснение и не любая антенна может иметь равное усиление на 10 лямбд, а при атмосферном усилении  иметь большее усиление. Я объяснял, почему это происходит с антеннами типа "квадрат" и антенной типа "ЯГА"

Ну и чем Вы отличаетесь от нашего сказочника Валерия Ивановича ????
Ну Вы такое слово, как СКАЗОЧНИК, больше относите к себе. Я же Вас просил, чтобы Вы взяли любую строчку из моих постов и смогли, написанное мной,  опровергнуть, но Вы сказали, что Вы практик, а не теоретик, тогда я Вам задал вопрос и из практики, но и тогда Вы уклонились от ответа.

Так что односложными  фразами не разбрасывайтесь, а то я могу снова Вам повторить вопросы, где Вы и как теоретик  и как практик, ничего не знаете.

Пишите по теме, это будет гораздо выгодней для Вас.


Впрочем, я открыт к диалогу и с удовольствием признаю свою неправоту, если удастся инструментально (например индикатором поля) получить информацию о величине разности КНД Вашей антенны и 1/2 WL диполя более 2дБ.
Вообще КНД уже давно имеет другое осмысление и к усилению антенны не имеет никакого отношение, это устаревшее понятие.

Есть КПД, антенны, есть КНД, антенны и есть коэффициент усиления антенны.

Коэффицие́нт напра́вленного де́йствия (КНД) антенны — отношение квадрата напряженности поля, создаваемого антенной в данном направлении, к среднему значению квадрата напряженности поля по всем направлениям.

Коэффициент усиления (КУ) антенны — отношение мощности на входе эталонной антенны к мощности, подводимой ко входу рассматриваемой антенны, при условии, что обе антенны создают в данном направлении на одинаковом расстоянии равные значения напряженности поля или такой же плотности потока мощности.

Видите, в одном случае измеряют направленное действие антенны по отношению к другим направлениям, а в другом случае сравнивают эталонную антенну с исследуемой антенной.

Это совсем различные величины. Ну для примера, что бы больше не оспаривали мои посты.

Есть антенна 2 элемента квадратов и имеет она один КНД и усиление в 6дб. А есть другая антенна, которая имеет усиление в 12дб, но имеет круговую КНД.

Это: Коллинеарная антенна . Которая может иметь усиление и 3дб, и 4дб и хоть 12дб., но во всех случаях имеет круговую ДН.

Вы сначала немного почитайте мои теоретические "сказки"  потом и вступайте в дискуссию.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ub8caj

ы сначала немного почитайте мои теоретические "сказки"  потом и вступайте в дискуссию.
Уважаемый Валерий Иванович, Вы меня неправильно поняли. Я с Вами не дискутирую (и другим не советую), потому что это имхо не разумно.  :'(
Ну разве только для развлечения ..........
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

Оффлайн DartMichael


Ну например, все знают, что 2 элемента квадратов имеет усиление в  6дб и 2 элемента ЯГИ, тоже 6дб. И эта постоянная цифра, но вот при работе на большие расстояния, атмосферное усиление корректирует это значение и тем самым в большинстве случаев, антенна в 2 квадрата превосходит антенну 2эл.  ЯГА и что бы ЯГА имела такую же практическую работу, нужно иметь 3 элемента ЯГИ.

Почему все? Я не знаю. Что такое атмосферное усиление? Атмосфера усиливает сигнал? Первый раз слышу. А если в космосе распространение УКВ, там не атмосферы?
Как я Вас понял, например взять две антенны разных по конструкции. У них будет КНД по 6 дБ. Но на расстоянии 1000 км КНД у них будет разное, а не одинаковое?
Поляризация опять же горизонтальная, вертикальная, круговая?
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Оффлайн DartMichael

Так надо тогда делать акцент на том, на каком расстоянии это усиление получилось.

Но в антеннах измеряют усиление лишь на определённом расстоянии и только эта цифра является постоянной и неизменной. Это расстояние в 10 лямбд.

Все остальные цифры усиления и применительно к атмосферному усилению, являются временными и имеют такие цифры в разное время, различные и несут примерный характер.


Это наверно зависит от ближнего поля антенны. Почему 10 лямд именно? У разных антенн разное ближнее поле. Если у антенны ближнее поле меньше одной лямды, как у рамки, все равно надо измерять не меньше чем 10 лямд? Тут не совсем понятно.
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Онлайн ra1qea

Ну всё! DartMichael, Вы затронули любимую тему ex UA0SNM. Сейчас в эту тему можно не заглядывать очень долго.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Онлайн UA6AGW

Добрый вечер друзья!
Хотя, возможно, мне просто везёт     ........ ведь из созданных нескольких десятков моделей (50-70, где-то) и выпущеных общим количеством более 3-4 тыс. - мои антенны иногда проигрывали конкурентам только до 2002г. , пока у меня не появился этот симулятор.
Замечательные результаты, я Вас поздравляю. Только какое отношение это имеет к этой  Вашей модели?
Я не пытаюсь Вас  обвинить в неумении пользоваться симулятором, или в неумении создавать модели диполей. Есть инструмент "заточеный" под определенную задачу, для решения этой задачи его и нужно использовать...
Впрочем, начинать эту "сказку про белого бычка" мне не хочется. Все свои соображения по этой теме я уже выкладывал в виде постов, заметок, статей и т.д.
Так надо тогда делать акцент на том, на каком расстоянии это усиление получилось.
Нет Валерий Иванович!  Я писал о КНД. КНД  на достаточном удалении является величиной постоянной, зависит от ширины лепестка в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
Об усилении антенн я уже писал и повторяться не буду.
Дорогие друзья!
Вас смущают цифры которые я привел? Странно..
Возьмите параметры  спутниковой  тарелки, вычислите КНД и получите цифры ещё более впечатляющие.
Теперь об "ионосферном усилении". Первый раз я услышал этот термин от В.И. Насколько я понял из тогдашнего разговора, имелся ввиду всем (тем кто реально работает в эфире) известный парадокс. Это когда  уровни сигналов станций имеющих одинаковую мощность и одинаковые антенны но находящиеся, от точки приема, на расстояниях отличающихся  в десятки раз, слышны с одинаковым уровнем. 

Онлайн UA6AGW

Здесь http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1411-cq-qrp-63
опубликована статья RA9MAI о разработанной им рамочно-лучевой антенне.

Оффлайн ub8caj

Здесь http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1411-cq-qrp-63
опубликована статья RA9MAI о разработанной им рамочно-лучевой антенне.

Прочёл статью ........  Немножко не вкурил про "разработку" антенны. Развернуть петлю в ту-же поляризацию, что и лучи (я писал об этом в предыдущем сообщении) и поставить всю антенну вертикально - теперь называется разработкой ?  :)
Всё остальное - на нормальном р/л уровне, без элементов алхимии.
За исключением того, что никак не прокоментировано сужение полосы при увеличении высоты подвеса и ещё .......
улыбнуло:
"Результаты. Антенна обладает характеристиками, позволяющими работать в
достаточно широкой полосе частот без подстройки (почти весь 20-метровый
диапазон), с малыми углами излучения в вертикальной плоскости. Характерная
особенность конструкции – круговая диаграмма направленности в горизонтальной
плоскости. Ещё одно положительное свойство – возможность работать с малых
высот. Для эффективной работы достаточно высоты установки от земли до
начала нижнего луча чуть более 0,5 метра. При увеличении высоты подвеса
уменьшается зенитный угол излучения и уменьшается ширина рабочей полосы
антенны."

:)

1. Свойсва, которые имеет любой вертикальный штырь определены как "Характерная
особенность конструкции"
2. Свойсва, которые в антенну привносит близость земли - отнесены к "Ещё одно положительное свойство (антенны)"
3. "При увеличении высоты подвеса уменьшается зенитный угол излучения и меньшается ширина рабочей полосы антенны". - вообще-то это аксиома. Но звучит солидно.
 :)
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

 

* Меню

* Медиагалерея

 
Антенное хозяйство
 Просмотров: 378
Author: ua3utx
на 22 Фев 2018
Альбом: Антенны
 

Test История советских компьютеров
История развития советских электронно вычислительных машин. В этом видео вы узнаете о том, какие компьютеры были в СССР с 1950 по 1990 годы: от МЭСМ до Эльбруса.
 Просмотров: 0
Author: Фрол
на 8 Окт 2018
Альбом: Радиолюбите­льство
 Просмотров: 113
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 7
Author: ODR
на 11 Мар 2018
Альбом: Круглый стол ОДР
 Просмотров: 46
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 49
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 6
 Рейтинг: 4.95
Author: DartMichael
на 17 Сен 2018
Альбом: Круглый стол ОДР
 Просмотров: 76
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 64
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 56
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г

* Новости

* ОДР в соцсетях



* Библиотека

* Голосования

MMANA-GAL
8 (80%)
4NEC2
1 (10%)
Другая программа-моделировщик
1 (10%)
Эти программы для баловства
0 (0%)
Проголосовало пользователей: 10
Choose a poll to show:

Поддержи ОДР!

  Уважаемые Друзья радио! Вы можете, при возможности и желании, сделать добровольное пожертвование на общие или определённые цели/программы ОДР, поддержку сайта и другие мероприятия ОДР. На сайте размещается калькуляция хода сбора пожертвований и список спонсоров. Подробнее по ссылке ==> qrz.center/1632/pozhiertvovaniia-odr/
Добровольное пожертвование - Общество Друзей радио ОДР
Внести пожертвование на:
  1) Банковскую карту «VISA»:
          4059 9201 0836 5785
  2) Банковскую карту «МИР»:
          2200 7702 0020 1319
  3) «PayPal»:
          qrz_center@yahoo.com
  4) «Яндекс.Деньги»:
          410015559006405
Сумма: руб.
Выберите вариант:



Благодарим Вас за поддержку!