* Фотографии и видео из альбомов пользователей

 

Test Général  FERRIÉ GUSTAVE    (1868-1932)

Выпускник Политехнической школы, Ферри был назначен в 1893 году телеграфным офицером; именно в этом отношении он заинтересован в радиотелеграфии и берет на себя работу над антеннами и передающими и приемными наборами. В 1903 году он разработал свой электролитический детектор. Затем он оснащает фран…
 Просмотров: 0
Author: Philippe
на 4 Окт 2018
Альбом: История радиолюбите­льства
 
Научно-образовательные спутники «СириусСат-1» и «СириусСат-2»
Научно-образовательные спутники «СириусСат-1» и «СириусСат-2»

Назначение - Научно-образовательный.
Запуск - 15 августа 2018 г.
Масса - 1,45 кг
Маяк, телеметрия.
SiriusSat-1 позывной RS13S частота 435,570 МГц SSID 1;
SiriusSat-2 позывной RS14S частота 435,670 МГц SSID 2
Используется модуляция GMSK 4…
 Просмотров: 50
Author: RN4HGK
на 13 Сен 2018
Альбом: Любительска­я спутниковая связ…
 
Антенная установка станции «Заря»
Такую бы на дачу! Антенная установка станции «Заря»

Антенная установка станции «Заря»
Статья по ссылке здесь ==> http://qrz.center/1830/takuiu-by-na-dachu-antiennaia-ustanovka-stantsii-zaria/
 Просмотров: 896
Author: RN4HGK
на 28 Мар 2015
Альбом: Антенны
 
Научно-образовательные спутники «СириусСат-1» и «СириусСат-2»
   Научно-образовательные спутники «СириусСат-1» и «СириусСат-2»

   Назначение - Научно-образовательный.
   Запуск - 15 августа 2018 г.
   Масса - 1,45 кг
   Маяк, телеметрия.
   SiriusSat-1 позывной RS13S частота 435,570 МГц SSID 1;
   SiriusSat-2 позывной RS14S частота 435,670 МГц SSID 2
   Испол…
 Просмотров: 1247
Author: RN4HGK
на 13 Сен 2018
Альбом: Любительска­я спутниковая связ…
 
Моя VMA-7
Элементы конструкции
 Просмотров: 267
Author: R3MAV
на 27 Ноя 2013
Альбом: Антенны не на фоне неба

Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.  (Прочитано 14693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ub8caj

  • Сообщений: 150
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    27.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 64
  • Рейтинг: 84
  • Всех вылечат ....
    • Связь+ТВ
  • Позывной: ub8caj
  • Адрес: Екатеринбург
  • QTH: MO06GT
Если говорить честно, то я вполне сознательно в описании  ухудшил  параметры антенны. На самом деле горизонтальный лепесток (по уровню 2)  приблизительно 30 градусов, а в вертикальной плоскости  приблизительно 15 градусов. Только КНД тогда получается в районе 18-20 дБ. Вот что бы меня  «не сожгли на костре  инквизиции»,  пришлось занизить параметры.
Теперь об антеннах вообще. Формирование направленного излучения  в большинстве случаев осуществляется двумя способами: суммарным или разностным.  В сверхнаправленных антеннах  (СНА)  почти всегда применяется разностный способ. /Кстати, в моей антенне тоже../ Ширина лепестка (по уровню – 2) у таких антенн,  вполне,  может быть, порядка одного- двух  градусов.  Соответственно КНД имеет весьма значительную величину. 
Если бы эти перлы попались мне на глаза раньше .......
Ну и чем Вы отличаетесь от нашего сказочника Валерия Ивановича ????
Причём в вопросе про усиление этой антенны - его трактовка значитильно ближе к истине.
Впрочем, я открыт к диалогу и с удовольствием признаю свою неправоту, если удастся инструментально (например индикатором поля) получить информацию о величине разности КНД Вашей антенны и 1/2 WL диполя более 2дБ.
:)
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 597
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    24.83%
  • Страна: ru
  • Лайков: 333
  • Рейтинг: 61
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Валерий Иванович, Вы меня крепко удивили….
Вы первый кто заявил  об «ионосферном усилении». О котором, все кто реально работает в эфире,  знают, но никому (кроме Вас) не хватает смелости заявить о том, что это имеет место быть. И тут слышу от Вас  такой способ  сравнения антенн…
Так надо тогда делать акцент на том, на каком расстоянии это усиление получилось.

Но в антеннах измеряют усиление лишь на определённом расстоянии и только эта цифра является постоянной и неизменной. Это расстояние в 10 лямбд.

Все остальные цифры усиления и применительно к атмосферному усилению, являются временными и имеют такие цифры в разное время, различные и несут примерный характер.

Ну например, все знают, что 2 элемента квадратов имеет усиление в  6дб и 2 элемента ЯГИ, тоже 6дб. И эта постоянная цифра, но вот при работе на большие расстояния, атмосферное усиление корректирует это значение и тем самым в большинстве случаев, антенна в 2 квадрата превосходит антенну 2эл.  ЯГА и что бы ЯГА имела такую же практическую работу, нужно иметь 3 элемента ЯГИ.

Видите, что я понимаю под постоянным параметром усиления антенны и усилением, при излучении в атмосферной среде.

Никак нельзя писать, что антенна в два элементов квадратов и три элемента ЯГА, имеют равное усиление. У 2х элементов квадратов усиление 6дб, а у 3х элементах ЯГИ усиление 7,5дб.

Если бы я прочитал, что приведённая Вами антенна имеет на таких то расстояниях такое то усиление, то я бы не сделал такое замечание.

Но этому есть объяснение и не любая антенна может иметь равное усиление на 10 лямбд, а при атмосферном усилении  иметь большее усиление. Я объяснял, почему это происходит с антеннами типа "квадрат" и антенной типа "ЯГА"

Ну и чем Вы отличаетесь от нашего сказочника Валерия Ивановича ????
Ну Вы такое слово, как СКАЗОЧНИК, больше относите к себе. Я же Вас просил, чтобы Вы взяли любую строчку из моих постов и смогли, написанное мной,  опровергнуть, но Вы сказали, что Вы практик, а не теоретик, тогда я Вам задал вопрос и из практики, но и тогда Вы уклонились от ответа.

Так что односложными  фразами не разбрасывайтесь, а то я могу снова Вам повторить вопросы, где Вы и как теоретик  и как практик, ничего не знаете.

Пишите по теме, это будет гораздо выгодней для Вас.


Впрочем, я открыт к диалогу и с удовольствием признаю свою неправоту, если удастся инструментально (например индикатором поля) получить информацию о величине разности КНД Вашей антенны и 1/2 WL диполя более 2дБ.
Вообще КНД уже давно имеет другое осмысление и к усилению антенны не имеет никакого отношение, это устаревшее понятие.

Есть КПД, антенны, есть КНД, антенны и есть коэффициент усиления антенны.

Коэффицие́нт напра́вленного де́йствия (КНД) антенны — отношение квадрата напряженности поля, создаваемого антенной в данном направлении, к среднему значению квадрата напряженности поля по всем направлениям.

Коэффициент усиления (КУ) антенны — отношение мощности на входе эталонной антенны к мощности, подводимой ко входу рассматриваемой антенны, при условии, что обе антенны создают в данном направлении на одинаковом расстоянии равные значения напряженности поля или такой же плотности потока мощности.

Видите, в одном случае измеряют направленное действие антенны по отношению к другим направлениям, а в другом случае сравнивают эталонную антенну с исследуемой антенной.

Это совсем различные величины. Ну для примера, что бы больше не оспаривали мои посты.

Есть антенна 2 элемента квадратов и имеет она один КНД и усиление в 6дб. А есть другая антенна, которая имеет усиление в 12дб, но имеет круговую КНД.

Это: Коллинеарная антенна . Которая может иметь усиление и 3дб, и 4дб и хоть 12дб., но во всех случаях имеет круговую ДН.

Вы сначала немного почитайте мои теоретические "сказки"  потом и вступайте в дискуссию.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ub8caj

  • Сообщений: 150
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    27.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 64
  • Рейтинг: 84
  • Всех вылечат ....
    • Связь+ТВ
  • Позывной: ub8caj
  • Адрес: Екатеринбург
  • QTH: MO06GT
ы сначала немного почитайте мои теоретические "сказки"  потом и вступайте в дискуссию.
Уважаемый Валерий Иванович, Вы меня неправильно поняли. Я с Вами не дискутирую (и другим не советую), потому что это имхо не разумно.  :'(
Ну разве только для развлечения ..........
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 626
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    75%
  • Страна: ru
  • Лайков: 134
  • Рейтинг: 20
  • Адрес: ВРИО техмодератора сайта ОДР

Ну например, все знают, что 2 элемента квадратов имеет усиление в  6дб и 2 элемента ЯГИ, тоже 6дб. И эта постоянная цифра, но вот при работе на большие расстояния, атмосферное усиление корректирует это значение и тем самым в большинстве случаев, антенна в 2 квадрата превосходит антенну 2эл.  ЯГА и что бы ЯГА имела такую же практическую работу, нужно иметь 3 элемента ЯГИ.

Почему все? Я не знаю. Что такое атмосферное усиление? Атмосфера усиливает сигнал? Первый раз слышу. А если в космосе распространение УКВ, там не атмосферы?
Как я Вас понял, например взять две антенны разных по конструкции. У них будет КНД по 6 дБ. Но на расстоянии 1000 км КНД у них будет разное, а не одинаковое?
Поляризация опять же горизонтальная, вертикальная, круговая?
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 626
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    75%
  • Страна: ru
  • Лайков: 134
  • Рейтинг: 20
  • Адрес: ВРИО техмодератора сайта ОДР
Так надо тогда делать акцент на том, на каком расстоянии это усиление получилось.

Но в антеннах измеряют усиление лишь на определённом расстоянии и только эта цифра является постоянной и неизменной. Это расстояние в 10 лямбд.

Все остальные цифры усиления и применительно к атмосферному усилению, являются временными и имеют такие цифры в разное время, различные и несут примерный характер.


Это наверно зависит от ближнего поля антенны. Почему 10 лямд именно? У разных антенн разное ближнее поле. Если у антенны ближнее поле меньше одной лямды, как у рамки, все равно надо измерять не меньше чем 10 лямд? Тут не совсем понятно.
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Оффлайн ra1qea

  • Сообщений: 331
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    24.5%
  • Страна: ru
  • Лайков: 98
  • Рейтинг: 68
Ну всё! DartMichael, Вы затронули любимую тему ex UA0SNM. Сейчас в эту тему можно не заглядывать очень долго.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 156
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    11.83%
  • Страна: ru
  • Лайков: 236
  • Рейтинг: 103
Добрый вечер друзья!
Хотя, возможно, мне просто везёт     ........ ведь из созданных нескольких десятков моделей (50-70, где-то) и выпущеных общим количеством более 3-4 тыс. - мои антенны иногда проигрывали конкурентам только до 2002г. , пока у меня не появился этот симулятор.
Замечательные результаты, я Вас поздравляю. Только какое отношение это имеет к этой  Вашей модели?
Я не пытаюсь Вас  обвинить в неумении пользоваться симулятором, или в неумении создавать модели диполей. Есть инструмент "заточеный" под определенную задачу, для решения этой задачи его и нужно использовать...
Впрочем, начинать эту "сказку про белого бычка" мне не хочется. Все свои соображения по этой теме я уже выкладывал в виде постов, заметок, статей и т.д.
Так надо тогда делать акцент на том, на каком расстоянии это усиление получилось.
Нет Валерий Иванович!  Я писал о КНД. КНД  на достаточном удалении является величиной постоянной, зависит от ширины лепестка в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
Об усилении антенн я уже писал и повторяться не буду.
Дорогие друзья!
Вас смущают цифры которые я привел? Странно..
Возьмите параметры  спутниковой  тарелки, вычислите КНД и получите цифры ещё более впечатляющие.
Теперь об "ионосферном усилении". Первый раз я услышал этот термин от В.И. Насколько я понял из тогдашнего разговора, имелся ввиду всем (тем кто реально работает в эфире) известный парадокс. Это когда  уровни сигналов станций имеющих одинаковую мощность и одинаковые антенны но находящиеся, от точки приема, на расстояниях отличающихся  в десятки раз, слышны с одинаковым уровнем. 

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 156
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    11.83%
  • Страна: ru
  • Лайков: 236
  • Рейтинг: 103
Здесь http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1411-cq-qrp-63
опубликована статья RA9MAI о разработанной им рамочно-лучевой антенне.

Оффлайн ub8caj

  • Сообщений: 150
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    27.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 64
  • Рейтинг: 84
  • Всех вылечат ....
    • Связь+ТВ
  • Позывной: ub8caj
  • Адрес: Екатеринбург
  • QTH: MO06GT
Здесь http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1411-cq-qrp-63
опубликована статья RA9MAI о разработанной им рамочно-лучевой антенне.

Прочёл статью ........  Немножко не вкурил про "разработку" антенны. Развернуть петлю в ту-же поляризацию, что и лучи (я писал об этом в предыдущем сообщении) и поставить всю антенну вертикально - теперь называется разработкой ?  :)
Всё остальное - на нормальном р/л уровне, без элементов алхимии.
За исключением того, что никак не прокоментировано сужение полосы при увеличении высоты подвеса и ещё .......
улыбнуло:
"Результаты. Антенна обладает характеристиками, позволяющими работать в
достаточно широкой полосе частот без подстройки (почти весь 20-метровый
диапазон), с малыми углами излучения в вертикальной плоскости. Характерная
особенность конструкции – круговая диаграмма направленности в горизонтальной
плоскости. Ещё одно положительное свойство – возможность работать с малых
высот. Для эффективной работы достаточно высоты установки от земли до
начала нижнего луча чуть более 0,5 метра. При увеличении высоты подвеса
уменьшается зенитный угол излучения и уменьшается ширина рабочей полосы
антенны."

:)

1. Свойсва, которые имеет любой вертикальный штырь определены как "Характерная
особенность конструкции"
2. Свойсва, которые в антенну привносит близость земли - отнесены к "Ещё одно положительное свойство (антенны)"
3. "При увеличении высоты подвеса уменьшается зенитный угол излучения и меньшается ширина рабочей полосы антенны". - вообще-то это аксиома. Но звучит солидно.
 :)
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

 

* Меню

* Медиагалерея

 

Test Музей радиолюбительства имени Кренкеля
 Просмотров: 0
Author: Фрол
на 19 Май 2018
Альбом: Музеи, радиолюбите­льские колл…
 Просмотров: 79
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 
Диплом ОДР Р-9-М  V ступени "CW" (ПРОЕКТ)
Диплом ОДР Р-9-М  V ступени "CW" (ПРОЕКТ)
http://qrz.center/2053/diplom-odr-r-9-m-w-9-w/
 Просмотров: 1180
 Рейтинг: 4.90
Author: ODR
на 7 Май 2018
Альбом: Дипломная программа ОДР
 Просмотров: 13
 Рейтинг: 4.51
Author: ODR
на 14 Янв 2018
Альбом: Круглый стол ОДР
 

Test Делаем антенну яги 40 метров. Yagi 40m Band. #R4CR
Делаем антенну яги  40 метров. Зимой во время обледенения сломало нашу антенну на 40 м.
Силами команды RT4D переделали элементы учитывая прошлые недостатки. Подняли антенну на рабочую высоту.
Антенна яги превзошла все наши ожидания. Отличная диаграмма направленности и КСВ.
 Просмотров: 0
Author: Фрол
на 19 Май 2018
Альбом: Радиолюбите­льство
 Просмотров: 48
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 
Диплом ОДР Р-50-КС III 14144 - 2
Диплом ОДР Р-50-КС III 14144 - 2
http://qrz.center/2064/diplom-odr-r-50-ks-w-50-rt/
 Просмотров: 1063
 Рейтинг: 4.90
Author: ODR
на 11 Май 2018
Альбом: Дипломная программа ОДР
 
cache 54447829
 Просмотров: 228
Author: Philippe
на 5 Мар 2018
Альбом: Championnat  World Cup Fédérat…
 Просмотров: 73
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 193
Author: Philippe
на 3 Мар 2017
Альбом: Championnat  World Cup Fédérat…

* Новости

* ОДР в соцсетях



* Библиотека

* Голосования

MMANA-GAL
5 (71%)
4NEC2
1 (14%)
Другая программа-моделировщик
1 (14%)
Эти программы для баловства
0 (0%)
Проголосовало пользователей: 7
Choose a poll to show: