* Фотографии и видео из альбомов пользователей

 Просмотров: 78
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 56
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 235
Author: R3MAV
на 8 Сен 2013
Альбом: Антенны не на фоне неба
 
7 МАЯ - ДЕНЬ РАДИО!
7 МАЯ - ДЕНЬ РАДИО!
 Просмотров: 1078
Author: ODR
на 5 Май 2018
Альбом: ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО
 
Инж. В.В. Экивин "Применение неоновых ламп в радиотехнике"
Инж. В.В. Экивин "Применение неоновых ламп в радиотехнике".
Журнал "Радиолюбитель" 1929 №7 (июль) стр. 271-274
 Просмотров: 242
Author: RN4HGK
на 16 Июн 2018
Альбом: RN4HGK

Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.  (Прочитано 14614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 360
  • Активность:
    42.33%
  • Страна: ru
  • Лайков: 27
  • Рейтинг: 55
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
В комбинированных излучающих системах (в рамочно-лучевых антеннах) наблюдается интерференционные потоки энергии
Вот Вам бы такую, свою антенну сделать для приёма ТВ аналогового сигнала. Интерференцию можно былобы более качественно подловить, подгибая лучи в ту или иную сторону. Аналоговый ТВ сигнал - хороший индикатор качества антенны.

Оффлайн ub8caj

  • Сообщений: 150
  • Активность:
    27.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 64
  • Рейтинг: 84
  • Всех вылечат ....
    • Связь+ТВ
  • Позывной: ub8caj
  • Адрес: Екатеринбург
  • QTH: MO06GT
Эти антенны ещё только предстоит изучать….
Изучайте -
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

Оффлайн ub8caj

  • Сообщений: 150
  • Активность:
    27.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 64
  • Рейтинг: 84
  • Всех вылечат ....
    • Связь+ТВ
  • Позывной: ub8caj
  • Адрес: Екатеринбург
  • QTH: MO06GT
А вот на 28МГц. Модель создана из описания в файле на первой странице темы.
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 584
  • Активность:
    23.17%
  • Страна: ru
  • Лайков: 324
  • Рейтинг: 61
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Если периметр рамки антенны UA6AGW будет равен 80 метров на диапазон 80 м и 40 метров на диапазон 40 м то наверно кпд этих антенн будет не меньше 90%.
Немного о КПД антеннах.
В диапазоне длинных волн КПД бывает обычно порядка 10-40%, в диапазоне средних волн порядка 70-80%, в диапазоне коротких волн порядка 90-95%, а в диапазоне УКВ порядка 100%.

Но это при идеально настроенной и изготовленные из высококачественного материала. У радиолюбителей эти цифры всегда намного ниже, чем те, которые я привёл здесь.

Да и самое главное, радиолюбители никогда не смогут точно измерить КПД антенны, это самые сложные измерения и требуют профессиональную аппаратуру.

Поэтому, если какой либо любитель пишет про свою антенну и её КПД, это можете не учитывать, так как одна и та же антенна, но при разном изготовлении, имеет КПД далёкую от желаемого результата.

Ну например, что бы повысить КПД антенны с 75% до 85%, то затраты будут примерно такие же, как построить новую (вторую) антенну. Думаю, что любители такими делами не занимаются, а делают всё по минимуму и тут результаты незначительные.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 584
  • Активность:
    23.17%
  • Страна: ru
  • Лайков: 324
  • Рейтинг: 61
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Самой проверенной в «боевой» обстановке является на данный момент антенна 40-ка метрового диапазона, версии 7.02. Высота от земли до верхушки антенны 7 метров. Она, такая как описано в статье  (читать здесь http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-12.shtml) Все, что описано в статье, все описанные параметры  имеют место быть.


Я почитал эту ссылку и по этой строчки сужу Ваше мнение, вот эта строчка:
На основании номограммы на стр. 61. первого тома книги "Антенны" Карла Ротхамеля (издание 11-ое дополненное), был определен коэффициент направленности антенны, в режиме направленного излучения, он составляет не менее 10 дБ.

Нет, такая антенна не может иметь усиление в 10дб. так как для получения такого усиления антенна должна быть эквивалентна таким антеннам, как 10 элементов ЯГА или 10 элементов квадратов. И то при идеальной настройки и идеальном изготовлении.

Эквивале́нт — нечто равноценное или соответствующее в каком-либо отношении чему-либо, заменяющее его или служащее его выражением.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ub8caj

  • Сообщений: 150
  • Активность:
    27.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 64
  • Рейтинг: 84
  • Всех вылечат ....
    • Связь+ТВ
  • Позывной: ub8caj
  • Адрес: Екатеринбург
  • QTH: MO06GT
Как бы ни было это неожиданно, но два последних поста Валерия Ивановича на 90% совпадают с моим пониманием величины КПД антенны.   8)
Единственное, что хотелось бы добавить (для тех, кто этого ещё не понял), чтобы не запоминать величины процентов, а просто делать максимально эффективную антенну: КПД всегда меньше 100% на величину тепловых потерь. На КВ основные потери - нагрев проводника антенны из-за слишком малой толщины и нагрев предметов в ближней зоне антенны (в первую очередь - земли). На УКВ земля далеко и проводникм антенны толще, поэтому КПД выше. В УКВ антеннах главной причиной потерь является плохая проводимость участков с пучностью тока (обычно это центральные части диполей, где многие "инженеры" сверлят отверстия для крепления к буму).
У радиолюбителей эти цифры всегда намного ниже, чем те, которые я привёл здесь.
НЕ всегда !!! Даже в развитых странах.
И ...... не на много  :)
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 584
  • Активность:
    23.17%
  • Страна: ru
  • Лайков: 324
  • Рейтинг: 61
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Нет, такая антенна не может иметь усиление в 10дб. так как для получения такого усиления антенна должна быть эквивалентна таким антеннам, как 10 элементов ЯГА или 10 элементов квадратов. И то при идеальной настройки и идеальном изготовлении.
Опечатка.

Не понял, как появилась цифра 10 элементов ЯГА и 10 эл. квадратов.

10дб, это усиление 5 эл. ЯГА и 5 элементов квадратов.  Прошу извинение, видимо долго сидел за компом и сделал опечатку.

6 эл. Яга - это 11дб, 8 элементов ЯГА - это 12,5дб
КПД всегда меньше 100% на величину тепловых потерь.
Это так, но принято писать, что антенны на УКВ имеют КПД 100% и не потому, что там действительно КПД 100%, а потому, что точно КПД очень трудно определить и поэтому 1%-2% это будет всегда погрешность.

КПД , это самый сложный параметр и его измеряют, имея профессиональные приборы и очень точные процессы измерения.

Поэтому можно исходить лишь из тех цифр, которые я ранее приводил.

В диапазоне длинных волн КПД бывает обычно порядка 10-40%, в диапазоне средних волн порядка 70-80%, в диапазоне коротких волн порядка 90-95%, а в диапазоне УКВ порядка 100%.
И выйти из этих величин любителю будет не под силу, так как на КПД антенны очень сильно влияет материал из которого любители делают антенны, а они их делают из того, что под руку попадёт. Я уже не говорю, что и конструктивно иногда нужно дополнять какую либо антенну, что бы повысить КПД.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ub8caj

  • Сообщений: 150
  • Активность:
    27.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 64
  • Рейтинг: 84
  • Всех вылечат ....
    • Связь+ТВ
  • Позывной: ub8caj
  • Адрес: Екатеринбург
  • QTH: MO06GT
Да, .................................
...............ошибся (человеку свойственно верить в лучшее).
Видимо это было ................. временное просветление ............... или  -  просто совпало.  :(
А если не уходить от темы и покрутив файл антенны UA6AGW и сравнив её параметры с простым диполем - не увидел никаких интересных или замечательных свойств.
Это волновой диполь, укороченный рассосредоточенной индуктивностью (рамка).
Единственое интересное - поворот рамки на 90гр. вокруг Z оси немного улучшает КНД антенны. Всё.
Просветите меня, что интересное здесь есть, чего я и ММана не заметили ???
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 156
  • Активность:
    12.17%
  • Страна: ru
  • Лайков: 236
  • Рейтинг: 103
Добрый вечер друзья!
Я почитал эту ссылку и по этой строчки сужу Ваше мнение, вот эта строчка:
На основании номограммы на стр. 61. первого тома книги "Антенны" Карла Ротхамеля (издание 11-ое дополненное), был определен коэффициент направленности антенны, в режиме направленного излучения, он составляет не менее 10 дБ.

Нет, такая антенна не может иметь усиление в 10дб. так как для получения такого усиления антенна должна быть эквивалентна таким антеннам, как 10 элементов ЯГА или 10 элементов квадратов. И то при идеальной настройки и идеальном изготовлении.
Валерий Иванович, Вы меня крепко удивили….
Вы первый кто заявил  об «ионосферном усилении». О котором, все кто реально работает в эфире,  знают, но никому (кроме Вас) не хватает смелости заявить о том, что это имеет место быть. И тут слышу от Вас  такой способ  сравнения антенн…
Если говорить честно, то я вполне сознательно в описании  ухудшил  параметры антенны. На самом деле горизонтальный лепесток (по уровню 2)  приблизительно 30 градусов, а в вертикальной плоскости  приблизительно 15 градусов. Только КНД тогда получается в районе 18-20 дБ. Вот что бы меня  «не сожгли на костре  инквизиции»,  пришлось занизить параметры.
Теперь об антеннах вообще. Формирование направленного излучения  в большинстве случаев осуществляется двумя способами: суммарным или разностным.  В сверхнаправленных антеннах  (СНА)  почти всегда применяется разностный способ. /Кстати, в моей антенне тоже../ Ширина лепестка (по уровню – 2) у таких антенн,  вполне,  может быть, порядка одного- двух  градусов.  Соответственно КНД имеет весьма значительную величину. 
Это я к тому, что сравнение с  многоэлементными антеннами  работающими на суммарном эффекте,  не  совсем удачно…
А если не уходить от темы и покрутив файл антенны UA6AGW и сравнив её параметры с простым диполем - не увидел никаких интересных или замечательных свойств.
Это волновой диполь, укороченный рассосредоточенной индуктивностью (рамка).

То что Вы "крутили" , является Вашей математической моделью в среде симулятора. И только...
"Для того что бы судит о вкусе устриц, нужно их попробовать..." так говорят французы.

Оффлайн ub8caj

  • Сообщений: 150
  • Активность:
    27.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 64
  • Рейтинг: 84
  • Всех вылечат ....
    • Связь+ТВ
  • Позывной: ub8caj
  • Адрес: Екатеринбург
  • QTH: MO06GT
То что Вы "крутили" , является Вашей математической моделью в среде симулятора. И только...
"Для того что бы судит о вкусе устриц, нужно их попробовать..." так говорят французы.
Французы правы, а Вы - нет.
Антенные симуляторы, хотя и не без изъяна, но достаточно точны для того, чтобы разобраться и отделить реалии от мифов.
Хотя, возможно, мне просто везёт   :)  ........ ведь из созданных нескольких десятков моделей (50-70, где-то) и выпущеных общим количеством более 3-4 тыс. - мои антенны иногда проигрывали конкурентам только до 2002г. , пока у меня не появился этот симулятор. Кроме него есть небольшой опыт с 4nec2 и YagiCad (использую для контроля ММаны), - совпадения от 90 до 100%.
Так что практики у меня больше, чем теории. Правильнее будет сказать - они у меня не противоречат друг другу. А "CAD" программы - всего лишь удобный инструмент,  которыми пользуется весь цивилизованный мир, потому что это удобно и точно.
А Ваше скептическое к ним (симуляторам) отношение и, более того, - нежелание (или неспособность) ими пользоваться, как минимум - вызывает подозрение ........
 :)

P.S.
Хотя логично: если есть проверенные (векАми) счёты, зачем бухгалтеру головняки с изучением компьютера?
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

 

* Меню

* Медиагалерея

 

Test Почти ВСЕ кассетные магнитофоны СССР (1969-1999)
Годы выпуска на некоторых магнитофонах могут быть не точными из-за того что о них мало чего известно или вообще отсутствует информация!
 Просмотров: 0
Author: Фрол
на 8 Окт 2018
Альбом: Радиолюбите­льство
 
Диплом ОДР Р-16-Р I ступени "ALL" (ПРОЕКТ)
Диплом ОДР Р-16-Р I ступени "ALL" (ПРОЕКТ)
Дипломная программа "Общества Друзей Радио" (ОДР), пройдите по ссылке ==> http://qrz.center/2049/diplomnaia-proghramma-obshchiestva-druziei-radio-odr/
 Просмотров: 1301
Author: ODR
на 7 Май 2018
Альбом: Дипломная программа ОДР
 
StalinSat-1 RS-50 Радиолюбительский спутник ОДР
StalinSat-1 RS-50 Радиолюбительский спутник ОДР
 Просмотров: 2486
Author: RN4HGK
на 9 Сен 2018
Альбом: Любительска­я спутниковая связ…
 Просмотров: 5
 Рейтинг: 3.39
Author: ODR
на 11 Фев 2018
Альбом: Круглый стол ОДР
 

Test Делаем антенну яги 40 метров. Yagi 40m Band. #R4CR
Делаем антенну яги  40 метров. Зимой во время обледенения сломало нашу антенну на 40 м.
Силами команды RT4D переделали элементы учитывая прошлые недостатки. Подняли антенну на рабочую высоту.
Антенна яги превзошла все наши ожидания. Отличная диаграмма направленности и КСВ.
 Просмотров: 0
Author: Фрол
на 19 Май 2018
Альбом: Радиолюбите­льство
 Просмотров: 27
Author: Jogik
на 17 Сен 2018
Альбом: DX-экспедиции
 Просмотров: 49
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 

Test Général  FERRIÉ GUSTAVE    (1868-1932)

Выпускник Политехнической школы, Ферри был назначен в 1893 году телеграфным офицером; именно в этом отношении он заинтересован в радиотелеграфии и берет на себя работу над антеннами и передающими и приемными наборами. В 1903 году он разработал свой электролитический детектор. Затем он оснащает фран…
 Просмотров: 0
Author: Philippe
на 4 Окт 2018
Альбом: История радиолюбите­льства
 
коллективные полевые выезды
 Просмотров: 129
 Рейтинг: 4.90
Author: r2fax
на 18 Мар 2018
Альбом: DX-экспедиции
 
Антенная установка станции «Заря»
Такую бы на дачу! Антенная установка станции «Заря»

Антенная установка станции «Заря»
Статья по ссылке здесь ==> http://qrz.center/1830/takuiu-by-na-dachu-antiennaia-ustanovka-stantsii-zaria/
 Просмотров: 896
Author: RN4HGK
на 24 Фев 2018
Альбом: Антенны

* Новости

* ОДР в соцсетях



* Библиотека

  • IC756PROII

  • РАДИО ЛИТЕРАТУРА
  • Разместил: RA9UF
  • (14.03.17, 18:27:31)
  • Просмотров: 362
  • Скачиваний: 130
  • Библиотечный раздел: Инструкции

* Голосования

MMANA-GAL
4 (80%)
4NEC2
1 (20%)
Другая программа-моделировщик
0 (0%)
Проголосовало пользователей: 5
Choose a poll to show: