Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Многоступенчато-щелевая трехсекционная антенна R9FAN  (Прочитано 3607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 308
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 377
  • Рейтинг: 36
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
Многоступенчато-щелевая трехсекционная антенна R9FAN


В 2015 году антенну разработал и испытал Владимир Филимонов (R9FAN, ex UB9FAN), д.Терёхино, Пермский край. На видеоотчёте, представленным  им, с ходу проведено QSO (SSB, 21 МГц, 59!) с Оманом (~3860 км) на данную антенну (C-излучатель: D=82 мм, L=450 мм), Yaesu FT-980 (длина кабеля 0,7 м до трансивера), расположенную в бетонном подвальном помещении с маленьким окошком.
Это удивительно, но R9FAN проводил QSO из бетонного подвала, с расположенной там антенной. Кто сможет из бетонного подвала на антенну Герца длиной 450 мм на 21 МГц сработать SSB на 59 на расстоянии ~3860 км хоть с самым отличным прохождением? На антенну его конструкции как дважды два, просто и с ходу.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Ну посмотрел видео и конечно усмехнулся.

Так антенны не проверяют, да и напомню, что такое "Щелевая антенна". Никогда не встречал на практике применения щелевой антенны на КВ диапазоне.

Читаем: Щелевая антенна — антенна, выполненная в виде металлического радиоволновода, жёсткой коаксиальной линии, объёмного резонатора или плоского металлического листа (экрана), в проводящей поверхности которых ПРОРЕЗАНЫ отверстия (щели)...

Большая энциклопедия техники.

Щелевая антенна – это антенна, у которой отверстия на проводящей поверхности излучают или принимают радиоволны. Щелевая антенна может выполняться как объемный резонатор, жесткая коаксиальная линия, или же плоский металлический экран. В проводящей поверхности антенны прорезаются отверстия, которые при возбуждении начинают излучать радиоволны.

В резонаторах, коаксиальных линиях и волноводах щели возбуждаются внутренним электромагнитным полем. В плоских экранах отверстия возбуждает радиочастотный кабель, который подключается к краям этих отверстий.

Среди щелевых антенн, работающих в дециметровом и метровом диапазонах, самыми распространенными считаются слабонаправленные антенны. Подобные щелевые антенны изготовляются на основе объемных резонаторов. Формы отверстий антенн аналогичны формам щелей плоских проволочных антенн. Волноводные щелевые антенны состоят из радиоволновода и щелевого вибратора. Главная задача, стоящая перед конструкторами резонаторных щелевых антенн, – правильно согласовать кабель, имеющий низкое сопротивление, и отверстие с высоким входным сопротивлением.

В 1950—1960-е гг. разрабатывались методы частотного сканирования для волноводно-щелевых фазированных антенных решеток, которые успешно осуществлялись не только теоретически, но и практически.

Самым перспективным направлением разработки щелевых антенн считается развитие конструкций антенн, основанных на полосковых линиях и печатных схемах.

Вот если бы я там рядом стоял и видел, что нет никакого трюка и проводилось корректное сравнение  (измерение) такой антенны, то тогда это можно было бы считать чем то интересным.

Когда я начал в 60е годы работать в эфире, то не имел даже обычной антенны, но очень хотелось  с кем то связаться и я вместо антенны подключил кровать, жил на 4 этаже в железобетонном доме. И когда связался и сказал, что вместо антенны кровать, опытный любитель засмеялся и сказал, а теперь размести на крыше кусок провода и сравни с работой на кровати.

Что я и сделал, так ещё тогда понял, что кровать и простой наклонный луч, это как Земля и Луна.  То, что я принимал на наклонный луч на 9 баллов, то на кровать еле принимал на 3 балла.

Вот так и нужно сравнивать антенны, а не провести связь на одну антенну, а потом с другим провести на эту антенну и главное, должна быть правда эксперимента, то есть не трюк.

Я в интернете вижу 1000чи людей, которые изобрели вечный двигатель, но кроме смеха, это ничего не вызывает.

Ну и расположение подвала уж очень сомнительно, когда окно подвала выше уличного забора. (это хорошо видно на  видео) Деревенский дом, это не то, что было у меня в 60е, с кроватью в железобетонном доме.

Но я не имея специальную (какую то) антенну, на простую кровать провёл много связей, дня два работал в эфире, так как было просто интересно, для того времени, с кем то разговаривать в эфире.

Значит кровать, это прекрасная антенна, если проводить такую аналогию.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 140
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 9
  • Рейтинг: 42
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Откуда вообще взялся слоган: многоступенчато-щелевая трехсекционная антенна? В описании видео русским по белому написано ЕН или ёмкостная.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
ЕН или ёмкостная.
Да, Вы правы.

Это удивительное название, хотя и ЕН-антенна, это тоже лишь сленг. Я уже писал, что нет ничего в ЭМВне электрического и магнитного. Так назвали раньше и всё продолжают людей вводить в заблуждение.

Ну нет же ничего в обмотках статора и якоря в сварочном генераторе ни электрического и не магнитного, (там банальная медная проволока) но стоит этим обмоткам вращаться с определённой скоростью друг возле друга, как появляется ЭМПле , ЭДС и так далее.

Тоже и при движении элементарной (материальной) частицы, фотон, и как только она соприкоснётся с проводником антенны, как в этой антенне появится ЭМПле и так далее.

Всё просто и понятно и Е-электро и Н-магнито в ЭМВне не НУЖНО.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Фрол

  • Сообщений: 276
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 191
  • Рейтинг: 27
Да, Вы правы.

Это удивительное название, хотя и ЕН-антенна, это тоже лишь сленг. Я уже писал, что нет ничего в ЭМВне электрического и магнитного. Так назвали раньше и всё продолжают людей вводить в заблуждение.

Ну нет же ничего в обмотках статора и якоря в сварочном генераторе ни электрического и не магнитного, (там банальная медная проволока) но стоит этим обмоткам вращаться с определённой скоростью друг возле друга, как появляется ЭМПле , ЭДС и так далее.

Тоже и при движении элементарной (материальной) частицы, фотон, и как только она соприкоснётся с проводником антенны, как в этой антенне появится ЭМПле и так далее.

Всё просто и понятно и Е-электро и Н-магнито в ЭМВне не НУЖНО.

Почему тогда магнитные рамки принимают лучше в бетонных девятиэтажках, чем электрические диполи?

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Почему тогда магнитные рамки принимают лучше в бетонных девятиэтажках, чем электрические диполи?
Ну магнитного в них тоже ничего нет, просто эти рамки вводят в большую добротность и чаще искусственно сужают полосу пропускание, что и повышает избирательность такой рамки.

Ну вот вспомните, когда в Р-250 ПЧ поставить на 12кГц, то сигналы с широкой полосой понижают АРУ в приёмнике и нужный сигнал принимается слабее, а если ПЧ перевести на 3 кГц, то все ненужные сигналы вырезаются и АРУ в приёмнике повышает чувствительность приёмника, то же и с так называемыми "Магнитными антеннами".

Что такое электрический потенциал, это разность потенциалов, то есть напряжение.  А что такое магнито, это магнитные силовые линии и эти линии не имеют ни начала ни конца.

И магнитный эффект может быть как природного происхождение, так и создано искусственно, но если Вы создали искусственно магнитный эффект, то в нём обязательно должны появится эти силовые линии. Магнитных зарядов (монополий) не существует.

И ЭМВну нельзя ничем отклонить или притянуть, она не магнитится, если бы это было так, то антенны бы строились не на отражении, а на магнитных ловушках, как это происходит с электроном.

ЭМВна может только отражаться.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 140
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 9
  • Рейтинг: 42
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Ну вот вспомните, когда в Р-250 ПЧ поставить на 12кГц, то сигналы с широкой полосой понижают АРУ в приёмнике и нужный сигнал принимается слабее, а если ПЧ перевести на 3 кГц, то все ненужные сигналы вырезаются и АРУ в приёмнике повышает чувствительность приёмника, то же и с так называемыми "Магнитными антеннами".
Пример не корректный. Вы сравниваете один стереотип с другим стереотипом. А если у магнитной и диполя будет одинаковая ширина пропускания, тогда что?!
Всё гораздо проще. Для диполя все окружающие предметы будут играть роль директоров и рефлекторов, а для магнитной антенны все окружающие предметы будут вибраторами нагрузками.

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 308
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 377
  • Рейтинг: 36
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
Читаем: Щелевая антенна — антенна, выполненная в виде металлического радиоволновода, жёсткой коаксиальной линии, объёмного резонатора или плоского металлического листа (экрана), в проводящей поверхности которых ПРОРЕЗАНЫ отверстия (щели)...

Это не та щелевая антенна. Автор на видео говорит, что это не совсем ЕН-антенна. Многоступенчатая - больше двух цилиндров и плюс у цилиндров прорези - поэтому щелевая. Это собственная разработка R9FAN.

Откуда вообще взялся слоган: многоступенчато-щелевая трехсекционная антенна? В описании видео русским по белому написано ЕН или ёмкостная.

Сам автор на видео говорит, что это не совсем ЕН-антенна. Поэтому в название словосочетание "ЕН" убрано. Можно и так назвать - Емкостная (многоступенчато-щелевая трехсекционная антенна). Хотя почему емкостная? Так любую антенну можно назвать, в любой антенне есть сосредоточенная и распределенная емкость.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
А если у магнитной и диполя будет одинаковая ширина пропускания,

Нет, такого быть не должно. Принцип работы всех антенн имеет одни признаки и это вот какие:

Все антенны работают на основе Диполя Герца, пусть это квадраты, ЯГИ, вертикал и даже спиральные антенны, но не те, что выглядят в виде спирально намотанного проводника, а именно спиральные антенны, где каждый виток формирует коэффициент усиления.

Ну рассмотрим эти антенны:

Диполь Герца, это  - отрезок провода, длина которого много меньше длины излучаемой электромагнитной волны. В антенной технике Диполь называют симметричный вибратор, то есть два одинаковых прямолинейных  проводника, служащих один продолжением другого и симметрично подключён к передатчику или приёмнику.  Общая длина Диполя часто выбирается равной половине длины принимаемой волны. (Полуволновой вибратор)

Теперь смотрим, как работает квадрат (рамка) её периметр всегда равен длине волны, а каждая сторона ровна 0,25 лямбды. Теперь смотрим как она работает.

Если кабель подключён к основанию этой рамки, то излучают всего две стороны, горизонтальные, а вертикальные синфазно фазируют эти две стороны и не участвуют в излучении, смотрим на излучаемые стороны и их размер.

И видим, что нижняя сторона 0,25 лямбды и верхняя сторона 0,25 лямбды, то есть они сформировали длину излучателя в 0,5 лямбды, то есть длину полуволнового вибратора.

Если возьмём рамку в виде треугольника и тоже подключим кабель к основанию, то так же, излучать будет нижняя и верхняя сторона. Но уже не полностью, а лишь 0,25 лямбды в  основание и 0,25 лямбды в верхнем углу, а те участки, которые между этими расстояниями, являются фазирующими участками этой рамки.

Ну с ЯГОй всё понятно, там полностью схожа излучаемая часть всех вибраторов (активных и пассивных).

Теперь ещё одна рамка, это РОМБ. Вот тут происходит другой принцип формирования излучающей части антенны, а именно.

В этой рамке УГЛЫ  имеют такие размеры, что стороны не могут увидеть себя в синфазном состоянии. А значит каждая сторона является полным излучателем и тем самым все стороны излучают ЭМВну. Это конечно сказывается и на коэффициенте усиления антенны и уже на первой гармоники имеет 5дб усиления. Но принцип тот же, каждая сторона, это Диполь Герца. (хотя и больше чем пол-волны)

Тоже и в вертикале, тоже и в спиральной антенне, где рамка каждого витка так же выбирает участок по длине Диполя и перемещает излучаемую волну по виткам со смещением по спирали, что порождает круговую поляризацию.

Поэтому и так называемая "Магнитная антенна" обязана подчиняться этому закону. И если искусственно не повышать её добротность и тем самым не сужать полосу пропускания, то она ничем не отличится от обычной рамки.

Чем тогда по-Вашему может отличаться рамка обычных квадратов, от рамки "Магнитной антенны"? Только её характеристикой в добротности.

Например если Вы делаете антенну ЯГА на КВ диапазоне, то она имеет одну полосу пропускания, но если эту же ЯГУ изготовить с такой же добротностью на УКВ диапазоне, то нужно её добротность понизить, так как там нужна более широкая полоса, что бы перекрыть эти диапазоны.

Ну а зачем нужна в антенне узкая полоса, я уже писал ранее, что бы вырезать сигналы вне-полосы, которые понижают АРУ в приёмном тракте. Вырезав большую часть диапазона, нужный сигнал уже принимается  более чувствительным приёмным трактом.

Это и есть тот эффект, который и требуется для повышения принимаемого сигнала.

Ну например те же антенны, которые работают в режиме параметрического состояния, имеют больший коэффициент усиление, нежели те антенны, у которых режим бегущей волны в широком диапазоне принимаемых сигналов.

Это конечно коротко, но думаю, что можно понять, что "Магнитные антенны" никак не притягивают к себе ЭМВну, а лишь сужают спектр вне-полосных сигналов, чем и облегчают работу приёмного тракта. (повышая его чувствительность с такими антеннами.)


Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Это собственная разработка R9FAN.
Это хорошо, что автор поднял в теме то, что сам смог изобрести и не страшно, что он её так назвал и мы будем рады прочитать то, что если такая антенна будет исследована в сравнении с Диполем или другой эталонной антенной.

Просто сравнение должно быть строго корректно и тогда всем будет понятно, стоит эта антенна внимание радиолюбителей или нет.

Вот я когда раньше в эфире, приводил исследование какой то антенны, то обязательно ссылался на измерения с диполем или с эталонной антенной. (квадрат)

Только тогда можно знать, что это за антенна и как она работает.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 140
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 9
  • Рейтинг: 42
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Нет, такого быть не должно.
Ещё один стереотип. Антенны никому ни чего не должны.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 140
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 9
  • Рейтинг: 42
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Принцип работы всех антенн имеет одни признаки
Это называется: притягивать за уши.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 140
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 9
  • Рейтинг: 42
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Сам автор на видео говорит
Автор говорит что ему не важно как обзывается его устройство. Можно назвать солнышко или торпеда)). Так как принцип работы не оговаривается. Это мы тут пытаемся что-то проанализировать.
Не каждый разрез является щелью. Не каждый цилиндр - ступень.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 140
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 9
  • Рейтинг: 42
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
сигналы вне-полосы, которые понижают АРУ в приёмном тракте
Вас уже далеко унесло от антенны))

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Антенны никому ни чего не должны.
Нет, все антенны подчиняются определённым законам, вот посмотрите:

Если Вы выполните квадрат, то он может работать на том диапазоне, где его периметр равен длине волны.

И если Вы будете пытаться на этом квадрате работать на более высоких диапазонов, то такая антенна будет ровна куску провода. А один квадрат имеет усиление в 2,5дб, 2 квадрата 6дб.

Теперь тоже возьмём рамку, но уже в виде ромба и смотрим на её работу.

Она может работать на всех гармониках, хоть до 10й гармоники и её усиление всегда будет расти.

Например собрали её на диапазон в 3,6мГц, то на этом диапазоне её усиление 5дб, а на пятой гармонике уже  11дб, что равно шести элементов обычных квадратов.

Видите, а причина тому, что в обычном квадрате все углы равны 90гр и это препятствует работать на других гармониках, а вот треугольник, если он одиночный, может работать на верхних гармониках и это потому, что все углы у него острые.

А вот ромб имеет такие углы, что стороны не могут включить себя в синфазное состояние и тем самым они являются самостоятельными элементами и излучают каждая сторона, свою порцию ЭМВн.

Видите, антенны подвластны (значит должны) определённым правилам и я привёл только один вид антенн в рамочном изготовлении.

И все антенны подчиняются одному закону, закону Диполя Герца. Вы просто не вникли в эту систему состояния, какое обязывает любой  излучатель.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 293
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Вас уже далеко унесло от антенны))
Я отвечал лишь на Ваши вопросы, а значит Вы и унесли от обсуждаемой антенны.

Можно назвать солнышко или торпеда
А я к названию как раз и не имел претензий, просто сказал, что бы читатели не путали классику с этим экспериментом.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 140
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 9
  • Рейтинг: 42
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Я отвечал лишь на Ваши вопросы
Вообще то я тоже отвечал)) Тогда кто спрашивал?)) Ах да, Фрол интересовался

Оффлайн Andrеy

  • Сообщений: 325
  • Активность:
    100%
  • Страна: 00
  • Лайков: 452
  • Рейтинг: 39
  • Андрей Коробков, техмодер
  • Позывной: UA3237SWL
Откуда вообще взялся слоган: многоступенчато-щелевая трехсекционная антенна? В описании видео русским по белому написано ЕН или ёмкостная.

Многоступенчатая ракета.  :) Видео глянул. Удивлен что бетон пробивает. Может это магнитная рамка? Поэтому цилиндры и разрезаны.
Сайт ОДР http://qrz.center
ОДР в ВКонтакте https://vk.com/community_friends_radio
ОДР в Mail.Ru https://my.mail.ru/community/community_friends_radio/
ОДР на YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC_kVkHep67AQ-CRIqPKR1mA?sub_confirmation=1

Как вступить в ОДР? http://qrz.center/article/kak-vstupit-v-odr/
Состав Совета ОДР: http://qrz.center/391/soviet-odr-sostav/
Список членов ОДР: http://qrz.center/611/spisok-chlienov-odr/

Секретариат Совета ОДР webhq@qrz.center , редакция журнала «Друг радио» ham@qrz.center
Круглый стол ОДР по воскресеньям 14144 кГц 08:30 UTC (11:30 MSK), 7144 кГц 05:30 UTC (08:30 MSK)

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 140
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 9
  • Рейтинг: 42
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
что бы читатели не путали классику с этим экспериментом.
Читатели как путали так и будут путать. Но автор ролика сделал обычную ЕН, с ЕН-свойствами. А то что автор добавил пару штрихов в конструкции на работу ЕН конструкции никак не повлияет. Можно и три цилиндра и пять подсоелинить и вдоль и поперёк и под углом. Я как-то посчитал порядка 10-12 комбинаций и даже больше.
Самое главное автор смог приспособить ЕН для своих нужд!

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 140
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 9
  • Рейтинг: 42
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Может это магнитная рамка? Поэтому цилиндры и разрезаны.
В этом вопросе есть зерно истины. Дело в том что в разрезном цилиндре (ласточкин хвост) и в не разрезном несколько иначе текут токи. Это можно легко посмотреть. Вопрос в том : насколько такие нюансы меняют свойства: ну например мощность излучения. Нужна методика сравнения. Типа если отполировать штырь то насколько увеличится дальность передачи?

 

* Календарь

Во По Вт Ср Че Пя Су
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30
Поздравляем с
Днём рождения!
18 Нояб.: RA4HMF (44)
Сегодня:
18 Нояб.: День рождения Деда Мороза
18 Нояб.: День Ионы
18 Нояб.: Издан манифест о новом делении России на 50 губерний (1775)
18 Нояб.: Д.И. Менделеев основывает Русское химическое общество (1868)
18 Нояб.: Учреждение института прапорщиков и мичманов (1971)

* Новости

* ОДР в соцсетях



Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru