Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Балансный смеситель на транзисторах  (Прочитано 1483 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Иванович

  • Сообщений: 46
  • Активность:
    60%
  • Страна: kz
  • Лайков: 27
  • Рейтинг: 12


Балансный смеситель на транзисторах для формирования SSB сигнала изображён на рисунке. Нагрузкой смесителя служит контур, настраиваемый на нужную боковую частоту. Коэффициент включения контура порядка 0,1-0,2, при этом подавление несущей и одной боковой полосы до 50 дБ. Устройство хорошо работает до 30 мГц.
К его недостаткам следует отнести нарушение баланса с изменением частоты и необходимость низкоомных источников смешиваемых сигналов (эмиттерных повторителей), но это окупается большим коэффициентом усиления самого смесителя.
В данной схеме можно применить высокочастотные транзисторы типов П403-П416, а также низкочастотные типа П16 при работе с более низкими частотами.

"Radio - Electronics" 1966, 21. Радио 1967, 12

В статье ничего не напутали??? Подавление несущей и одной боковой полосы до 50 дБ???


Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 490
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 276
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Обычный балансный смеситель, а точнее самая  примитивная схема. И она не является именно тем, что бы создавать SSB сигнал.

SSB сигнал формируется несколькими способами в том числе и фильтровым методом, но для этого делают специфический смеситель, называемый БАЛАНСНЫЙ МОДУЛЯТОР. Который превращает НЧ-сигнал в ВЧ-сигнал, который имеет две боковые стороны и подавляет несущую, он не может создавать SSB сигнал, для этого нужен фильтр, который и создаёт SSB сигнал и от качества этого фильтра и зависит подавление второй боковой полосы.

Этот же смеситель не может иметь высокие параметры, в балансных модуляторах есть некоторые законы, которые и приводят к высокому подавлению несущей.

И в сумме хороший БМ и хороший фильтр, могут обеспечить хороший SSB сигнал. Он может быть и в 40дб, и в 60дб, и даже в 80дб. Всё зависит откуда у человека растут руки.

PS. Все смесители балансные, только одни регулируемые, а другие нет. На то они и смесители, что бы один сигнал всегда был сильнее другого, это и создаёт баланс смешивания.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 273
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 338
  • Рейтинг: 37
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
PS. Все смесители балансные, только одни регулируемые, а другие нет. На то они и смесители, что бы один сигнал всегда был сильнее другого, это и создаёт баланс смешивания.

Однотактный смеситель (на одном диоде) - это балансный или небалансный смеситель?
Умный и так всё поймёт, а дураку сколько не говори он всё равно всё знает.

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 273
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 338
  • Рейтинг: 37
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
SSB сигнал формируется несколькими способами в том числе и фильтровым методом, но для этого делают специфический смеситель, называемый БАЛАНСНЫЙ МОДУЛЯТОР.

SSB (не DSB) получить можно и без балансных модуляторов/смесителей.
Умный и так всё поймёт, а дураку сколько не говори он всё равно всё знает.

Онлайн ra1qea

  • Сообщений: 206
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 61
  • Рейтинг: 39
Однотактный смеситель (на одном диоде) - это балансный или небалансный смеситель?
Конечно смеситель. Существуют такие диоды серий АА121 и Д405 которые разрабатывались как СВЧ-смесительные диоды в схеме с одним диодом.
Да и сейчас на частотах не выше 30 МГц используются обычные точечные диоды в очень простых SDR и приёмниках прямого преобразования.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 273
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 338
  • Рейтинг: 37
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
Конечно смеситель.

Я не об этом.

Однотактный смеситель (на одном диоде) - это балансный или небалансный смеситель?
Умный и так всё поймёт, а дураку сколько не говори он всё равно всё знает.

Онлайн ra1qea

  • Сообщений: 206
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 61
  • Рейтинг: 39
SSB (не DSB) получить можно и без балансных модуляторов/смесителей.
DSB тоже можно получить без балансного смесителя. с.м.: "Техника любительской однополосной связи" Бунимович, Яйленко стр. 40
Однотактный смеситель (на одном диоде) - это балансный или небалансный смеситель?
Конечно не балансный, ведь из схемы, приведённой выше, видно.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 273
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 338
  • Рейтинг: 37
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
DSB тоже можно получить без балансного смесителя. с.м.: "Техника любительской однополосной связи" Бунимович, Яйленко стр. 40

Совершенно верно, - только не DSB, а SSB. Датский радиолюбитель Стин Хасселбалч OZ7T разработал эту схему, построил и в октябре 1949 г. испытал передатчик SSB. Схема была опубликована в датском радиолюбительском журнале за 1950 год.  А через 21 год (c 1949 г.) появилась статья и схема в книге: Бунимович, Л.П. Яйленко "Техника любительской однополосной радиосвязи", 1970. стр. 40-41, 144-145. Вернее в этой книге опубликована схема чехословацкого радиолюбителя Карела Марха OK1VE, который немного изменил в 1960 году схему OZ7T и опубликовал в чехословацком журнале. В СССР с 1961 года именно схему OK1VE (немного измененная схема OZ7T) впервые опубликовали в журнале "Радио" и начали по этой схеме изготавливать конструкции советские радиолюбители.
http://qrz.center/1163/fazovyi-ssb-vozbuditiel-biez-balansnogho-moduliatora/


Тогда почему Валерий Иванович, говорит что все смесители балансные?

PS. Все смесители балансные, только одни регулируемые, а другие нет.
Умный и так всё поймёт, а дураку сколько не говори он всё равно всё знает.

Онлайн ra1qea

  • Сообщений: 206
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 61
  • Рейтинг: 39
Совершенно верно, - только не DSB, а SSB. ...
Тогда почему Валерий Иванович, говорит что все смесители балансные?
Нет, именно DSB. Глава называется "Подавление несущей без балансных модуляторов". Читайте что подчёркнуто и обведено красным. Две боковые полосы без несущей - это и есть DSB!

ех UA0SNM показал свою безграмотность.

http://qrz.center/1163/fazovyi-ssb-vozbuditiel-biez-balansnogho-moduliatora/
По этой ссылке Вы пытаетесь соединить не соединимое.
Приведена схема фазового формирователя SSB-сигнала, а блок схема относится к формирователю DSB-сигнала. На рисунке № 27 обведено, Вы прочитайте.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 273
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 338
  • Рейтинг: 37
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
Нет, именно DSB. Глава называется "Подавление несущей без балансных модуляторов". Читайте что подчёркнуто и обведено красным. Две боковые полосы без несущей - это и есть DSB!
По этой ссылке Вы пытаетесь соединить не соединимое.
Приведена схема фазового формирователя SSB-сигнала, а блок схема относится к формирователю DSB-сигнала. На рисунке № 27 обведено, Вы прочитайте.

Внимательнее постарайтесь быть. На стр. 41 на блок-схеме DSB на выходе, всё верно. Кто-то спорит? Я же выше указал Бунимович, Л.П. Яйленко "Техника любительской однополосной радиосвязи", 1970. стр. 40-41, 144-145.
На стр. 144 написано, что "здесь используется способ подавления несущей, описанный в главе II" (то есть см. последний абзац на стр. 40 и далее на стр. 41, блок-схема на рисунке 27). Подчеркнуто и обведено красным. И всё прекрасно и органически соединяется.
На стр. 144-145 фазовый SSB возбудитель без балансного модулятора (то есть модулятор небалансный). Формирование SSB сигнала в этой схеме происходит непосредственно на рабочей частоте.
Это схемное решение было воплощено в жизнь 68 лет назад в 1949 году, за 21 год до публикации в книге 1970 года Бунимович, Л.П. Яйленко "Техника любительской однополосной радиосвязи".

Умный и так всё поймёт, а дураку сколько не говори он всё равно всё знает.

Онлайн ra1qea

  • Сообщений: 206
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 61
  • Рейтинг: 39
На странице 41 на блок-схеме DSB на выходе, всё верно. ... "здесь используется способ подавления несущей, описанный в главе II (то есть на странице 41 и той блок-схеме)".
Фазовый SSB возбудитель без балансного модулятора.
Рассмотрите обе блок-схемы. И как Вы их между собой состыкуете? В фазовом SSB возбудителе без балансного модулятора использовался тот же принцип , но блок-схема возбудителя совершенно другая нежели блок-схема на рисунке 27 стр. 40. В схеме фазового SSB возбудителя ясно написано что сетки 6Н1П идут к НЧ-фазовращателю. А на рисунке 27 стр. 40 написано НЧ-сигнал. ВЧ-сигнал подаётся на ВЧ-фазовращатели (0, 90 и 180 градусов). А на рисунке 27 стр. 40 написано ВЧ-сигнал (0 и 180 градусов) Чувствуете разницу?
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 273
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 338
  • Рейтинг: 37
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
Рассмотрите обе блок-схемы. И как Вы их между собой состыкуете? В фазовом SSB возбудителе без балансного модулятора использовался тот же принцип , но блок-схема возбудителя совершенно другая нежели блок-схема на рисунке 27 стр. 40. В схеме фазового SSB возбудителя ясно написано что сетки 6Н1П идут к НЧ-фазовращателю. А на рисунке 27 стр. 40 написано НЧ-сигнал. ВЧ-сигнал подаётся на ВЧ-фазовращатели (0, 90 и 180 градусов). А на рисунке 27 стр. 40 написано ВЧ-сигнал (0 и 180 градусов) Чувствуете разницу?

1. Какие блок-схемы? Есть только одна блок-схема DSB на рис. 27 стр. 40 и схема принципиальная SSB на рис. 110 стр. 144.

2. Разница есть. Никто и не говорит, что блок-схема DSB на рис. 27 стр. 40 соответствует схеме принципиальной SSB на рис. 110 стр. 144. Блок-схема DSB на рис. 27 стр. 40 входит в блок-схему SSB схемы принципиальной SSB на рис. 110 стр. 144, если таковую изобразить (см. рис. ниже).

3. На стр. 144 написано, что "здесь (в принципиальной схеме на рис. 110 стр. 144) используется способ подавления несущей, описанный в главе II" (то есть см. последний абзац на стр. 40 и далее на стр. 41, блок-схема на рисунке 27). Очень легко всё стыкуется. Посмотрите внизу, мне пришлось лишь добавить к новой блок-схеме несколько элементов (выделено зелёным), а в принципиальной схеме я убрал лишние элементы (модулятор №2, ВЧ и НЧ-фазовращатели), чтобы превратить её в блок-схему на рис. 27 стр. 40.

Это схемное решение было воплощено в жизнь 68 лет назад в 1949 году, за 21 год до публикации в книге 1970 года Бунимович, Л.П. Яйленко "Техника любительской однополосной радиосвязи".


Умный и так всё поймёт, а дураку сколько не говори он всё равно всё знает.

Онлайн ra1qea

  • Сообщений: 206
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 61
  • Рейтинг: 39
... Нагрузкой смесителя служит контур, настраиваемый на нужную боковую частоту. Коэффициент включения контура порядка 0,1-0,2, при этом подавление несущей и одной боковой полосы до 50 дБ. Устройство хорошо работает до 30 мГц. ...
Сергей Иванович, вполне возможно такое подавление. Из вышесказанного сделал вывод, что данный смеситель работает на частотах выше 4 МГц, т.к. одиночным контуром сложно выделить одну из боковых полос ниже 4 МГц.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 490
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 276
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
По этой ссылке Вы пытаетесь соединить не соединимое.
Приведена схема фазового формирователя SSB-сигнала, а блок схема относится к формирователю DSB-сигнала. На рисунке № 27 обведено, Вы прочитайте.
Когда я прочитал название про этот смеситель, меня удивило, что такие известные авторы и не знают что такое БАЛАНСНЫЙ МОДУЛЯТОР. (И это было ещё в 70е годы, когда я начал делать SSB аппаратуру.)

Я эту схему неоднократно обсуждал и в эфире, мне пытались доказать, что вот можно одним фильтром создать SSB сигнал.

Нет, если брать фильтровый метод, то без балансного модулятора никак не обойтись.  Снова поясню, что такое балансный смеситель ( балансный модулятор)

Любой смеситель выполняет роль баланса, не в смысле уравновешивать оба сигнала в равной амплитуде, а наоборот его задача, придать основному сигналу такую амплитуду, что бы вспомогательный сигнал лишь накачивался и не проявлялся, как основной, так как и в смешивании двух ВЧ-сигналов, так и в смешивание НЧ-сигнал и ВЧ-сигнал.

Кто то как то назвал двухтактные смесители балансными, а потом и двойными балансными, но это лишь игра слов. Слово баланс, это не уравновешенные весы, а баланс одной амплитуды, к другой.

То есть нужно так сбалансировать сигналы, что бы производный сигнал превосходил два смешанных.

Ну например при смешивании двух ВЧ-сигналов, один 0,3В, а другой сигнал 1В. Тоже и при смешивании НЧ-сигнала и ВЧ- сигнала в балансном модуляторе.

В чем же ошибка тех авторов, что написали, что они создали SSB сигнал без балансного модулятора. А в том, что они видимо тоже не знают, что такое модуляторный смеситель.

Посмотрите на схему и Вы увидите, что есть радиолампа и у неё есть сетки, куда и подаётся два сигнала, как от опорного, так и от УНЧ.

А на выходи стоит примитивный кварцевый фильтр. Смотрим какую роль выполняет лампа, а самую простую, роль смесителя и если кто то скажет, что эта радиолампа не смеситель, то я даже не буду это комментировать. Даже во всех ламповых приёмниках раньше употребляли именно подобные смесители и почему то никто не умудрился их назвать усилителем.

А в анодной части кварцем подавляют какую либо полосу (верхнюю или нижнюю.)

А теперь читайте текст этих горе авторов и там прочтёте на 10й строчке снизу, дословно их текст, " В качестве модуляторной лампы здесь используют гептод".
Во дают, сами пишут и сами ничего не понимают. Оказывается создали схему без балансного модулятора, но в качестве модуляторной лампы применили гептод.

А чёёёёёё! не написали в качестве усилительной лампы?! Вот так, читая наши книги, журналы, я могу Вам таких ляпов найти тысячи.

Вывод: сами авторы написали, что модулятор собран на гептоде, который и выполняет роль смесителя. И снова смотрим, из чего состоит балансный модулятор; из СМЕСИТЕЛЯ из двух сигналов НЧ-сигнал и ВЧ-сигнал и на выходе всего этого ещё и кварцевый фильтр на одном кристалле.

Если бы не было этого кварца, то на выходе анода был бы DSB, а так после этой схемы уже SSB сигнал.
   
Так что не удивляйтесь, когда встречаете такую глупость.

Балансный модулятор умудрялись делать даже на варикапах. Куда тоже подавали НЧ-сигнал и ВЧ-сигнал и на выходе имели очень сильно подавленную несущую.

Но авторы не додумались написать, что создали SSB сигнал без балансного модулятора, так как сразу после него стоял кварцевый фильтр. А ведь в той схеме вообще не увидишь ничего, ни смесительной ламы и диодного кольцевого смесителя, но они написали, что балансный модулятор собрали на двух варикапах.

И скажу, что он работает прекрасно, повторял. Посмотрите в шестом ряду на картинках Там на двух варикапах очень черный рисунок.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0


Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 490
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 276
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Однотактный смеситель (на одном диоде) - это балансный или небалансный смеситель?
Я чуть выше ответил на этот вопрос. Просто почему то двухтактные смесители стали называть балансными, но это просто игра слов. Любой смеситель и есть балансный. Потому, что он смеситель, а значит и наводит баланс.

Это как ЭМВна, в которой нет ничего электрического и магнитного, но так назвали её первопроходцы в радио.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 490
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 276
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
DSB тоже можно получить без балансного смесителя. с.м.: "Техника любительской однополосной связи" Бунимович, Яйленко стр. 40
Нет не может и я это объяснил чуть выше.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Онлайн ra1qea

  • Сообщений: 206
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 61
  • Рейтинг: 39
Нет не может и я это объяснил чуть выше.
Ну что сказать? Человек не понимает, что можно из АМ-сигнала "вырезать" несущую фильтром (к примеру - кварцевым).
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн Сергей Иванович

  • Сообщений: 46
  • Активность:
    60%
  • Страна: kz
  • Лайков: 27
  • Рейтинг: 12
Сергей Иванович, вполне возможно такое подавление. Из вышесказанного сделал вывод, что данный смеситель работает на частотах выше 4 МГц, т.к. одиночным контуром сложно выделить одну из боковых полос ниже 4 МГц.

Спасибо за ответ. Никак не могу разобраться как работает эта схема.
Раз тут зашла речь про балансные смесители. Это какой на транзисторах? Наверно балансный. Хотя могу ошибаться.

Онлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 490
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 276
  • Рейтинг: 55
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Ну что сказать? Человек не понимает, что можно из АМ-сигнала "вырезать" несущую фильтром (к примеру - кварцевым).
Мне не надо понимать, я знаю, что несущая никакими кварцевыми и другими фильтрами не вырезается, Вы вообще не понимаете, что такое несущая.

Вы даже не знаете, что применяют и кварцевые фильтры и ЭМФ на 215кГц, и не для того, что бы создать SSB сигнал, а просто сузить полосу пропускания.

Вот у меня в наличие и кварцевый фильтр и ЭМФ есть на 215 кГц. Так вот знайте, что они у меня в наличии с полосой пропускания в 500Герц, в 1кГц, 3кГц, и даже в 10кГц.

Так вот они устанавливаются в тех аппаратах, где даже SSB сигналом и не пахнет. Думаю, что хоть знаете, что SSB сигнал не формируется с полосой в 10кГц. Так зачем тогда эти ЭМВ применяют, там никто не подавляет несущую.

И есть у меня ЭМФ и на 400кГц Ну и конечно и на 500кГц с разными полосами, от 500Герц, до 10 кГц.

Вы что думаете, что кто то на ЭМФ в 500кГц и с полосой в 500Герц будет создавать SSB  сигнал???????!!!!!!!

Ну могу только посоветовать то, что если что то прочитали в моих сообщениях, даже и не пытайтесь  опровергать, я пишу только то, что знаю на 150%.

Посмотрите приёмники 80х годов, там в ПЧ тоже применяли кварцевые фильтры (пьезокерамические). И ни у кого в голову не пришла мысль, что в этих приёмниках по ПЧ кто то этими фильтрами подавил несущую.

Ну перед тем, что что то писать в опровержение, лучше сразу ищите тех. литературу или задайте уточняющий вопрос.

И конечно ещё раз изучите, что такое несущая и как её можно подавить. И уберите в своих сообщениях манеру категоричных заявлений, лучше пишите уточняющие вопросы.

PS. Помню когда у любителей был популярный приёмник Р-250, так люди для него искали именно ЭМФ на 215кГц, что бы вставить в ПЧ и тогда приём этого приёмника улучшался чуть ли не на порядок.

И не знали они, что этими ЭМФ они подавляли несущую. Я своим друзьям горстями раздавал эти ЭМФ. Они ставили два ЭМФ с полосой  на 500Герц и 3кГц. Вот бы они посмеялись над Вами, что они этими ЭМФ подавили несущую.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 171
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 50
  • Рейтинг: 15
Нет не может и я это объяснил чуть выше.

А это тогда что?


Нижний Новгород.

 

* Меню

Новости КВ и УКВ
Доска объявлений
Форум
Блоги
Медиагалерея
Каталог ссылок
Библиотека


Совет ОДР
Список членов ОДР
Как вступить в ОДР?
Круглый стол ОДР
Журнал ДРУГ РАДИО
Дипломная программа
Callbook ОДР
EURAO QSL Bureaus
Как получить позывной?
Контакты. Обратная связь

* Новости

* ОДР в соцсетях



Поддержи ОДР!

    Уважаемые Друзья радио! Если вы имеете возможность и желание помочь, то можете пожертвовать на поддержку, развитие сайта QRZ.CENTER и Клуба ОДР. На сайте и в журнале "Друг радио" будет размещена калькуляция хода сбора пожертвований/расходов и список людей, оказавших помощь (напишите о переводе средств на webhq@qrz.center). Ответственный за сбор Пикаев Петр Игнатьевич (ОДР #6). Заранее всем спасибо!
ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО (ОДР)
    Перечислить можно на:
    1) Карту VISA
    4182 6000 8656 8903
    2) Карту MasterCard
    5106 2110 1641 6427
    3) Карту МИР
    2200 7702 0020 1319
    4) Яндекс.Деньги:
    41001386838598
  Или воспользоваться формой ниже:
Сумма: руб.
Выберите вариант:


Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru