Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Правда и вымысел EH-антенн  (Прочитано 7273 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 297
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #100 : 05.10.17, 08:59:41 »
теоретические вопросы лучше разрешать с первоисточниками, а не в курилке)) ресурсов предостаточно. А вот техническая реализация хромает.
правда и вымысел к теории никакого отношения не имеет!
Так вот и выскажите то, что Вы считаете вымыслом и попробуем разобраться. Но Ваше предложение я сделаю на своём научном форуме и предложу посетителям попробовать обсуждать СТО с Эйнштейном.

Думаю, что будет гомерический смех.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #101 : 05.10.17, 20:45:45 »
что Вы считаете вымыслом и попробуем разобраться.
С чего Вы взяли что я что либо считаю вымыслом? Мне как-то и так всё понятно, ну кромя фотонов-протонов))
Мне понятно, Вам понятно. А есть кому не понятно?

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 297
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #102 : 06.10.17, 08:31:25 »
теоретические вопросы лучше разрешать с первоисточниками, а не в курилке)) ресурсов предостаточно. А вот техническая реализация хромает.
правда и вымысел к теории никакого отношения не имеет!
А как тогда понять вот это Ваше сообщения?!
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #103 : 06.10.17, 22:10:38 »
А как тогда понять вот это Ваше сообщения?!
Я не понял что Вы не поняли?

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 297
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #104 : 07.10.17, 06:40:23 »
Я не понял
И я не понял, что Вы тем сообщением хотели сказать, переведите на русский.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #105 : 12.10.17, 23:34:25 »
Можете посмотреть на безантенный передатчик
Тут в качестве антенны служит то что называют здесь экраном, он выполняет роль ёмкостной нагрузки, он же излучатель
Самый лучший и наиболее удобный вариант в изготовлении и настройке предложил Николай Кисель UA3AIC. Две противофазные катушки и два настроечных конденсатора включены мостом.
он же мост Бушеро – Ширэ, оно же HZ-antenna.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #106 : 23.10.17, 23:29:14 »
Цитата: Vlad_K от 02.10.17, 00:22:38

    Именно поэтому напряжение на открытом в пространстве конденсаторе ОЧЕНЬ большое (в Q раз больше, чем подводимое, для примера, при мощности 5 ватт около 400-500 вольт!).

И опять Вы правы, что какой то вид антенны может иметь лучшие возможности излучать ЭМВны.
Тут умалчивается такой факт как граница зоны одинаковой напряженности например двух испытуемых антенн. Если границы обеих антенн совпадают, то неважно какая напряжённость вблизи полотна антенны, хоть нулевая хоть как в топке атомного реактора.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #107 : 23.10.17, 23:35:01 »
И никто никогда не придавал магических способностей РОМБУ, что в нём происходит что то сверх-естественное.
По себе о других не судят.
Ромб это прямоугольник запитанный с угла. Это на примере палки: можно ударить ребром палки по голове, а можно и торцом. Вроде одно и тоже, но как то по другому. Выбор за Вами)))

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 297
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #108 : 25.10.17, 10:08:52 »
По себе о других не судят.
Ромб это прямоугольник запитанный с угла.
Вы не перестаёте меня удивлять. Сами то поняли, что написали.

Ромб это прямоугольник запитанный с угла.
Вообще то прямоугольник это вот что :Прямоугольник — четырехугольник, у которого все углы прямые (равны 90 градусам).

А ромб это вот что: Ромб — это параллелограмм, у которого все стороны равны.

А углы могут быть любыми. Например два меньше чем 90гр и два угла больше чем 90гр.

И будет Вам известно, что антенна "квадраты" может питаться хоть в сторону (в основание) хоть в углы, но при этом будут работать только по принципу квадратов, а не по принципу "Ромбической" антенны.

Так как квадраты не могут работать на верхних гармониках, а "Ромбическая антенна" наоборот чем выше частота, тем больше усиление такой антенны. То есть если на первой гармонике это усиление в 5дб, то на 5й гармонике это уже 11дб. То есть  ровна 6ти элементов обычных квадратов.

Ну Вы зря не читаете мои сообщения в теме про антенны, там бы Вы всё это узнали и не писали такой глупости.

И что теперь скажите???????!!!?
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #109 : 29.10.17, 21:30:03 »
А ромб это вот что:
Что такое ромб все знают, а то с чем его ассоциируют, с какими антеннами дело другое.
Если взять одиночный ромб, то фокусы будут проявляться от того вытянутый этот ромб или сжатый относительно точки запитки.  Так вот все фокусы проявляются на вытянутом ромбе. Один из фокусов заключается в том что вытянутый ромб, обладая малой внутренней площадью имеет усиление больше чем квадрат или круг! имеющие максимально большие площади. Сжатый ромб тоже так себя ведёт, но это его единственный фокус, другими фокусами сжатый ромб не обладает.
Из базы вытянутого ромба, используя его фокусы у меня получилась уникальная скелетная антенна в которой используются множества рамок одним полотном! с теоретически бесконечно большим усилением в малом объёме! и уникальное согласующее устройство! которое я по приколу примастрячил к неразрезному штырю, для запитки в серидине, без феритов.

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 297
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #110 : 30.10.17, 08:18:40 »
Что такое ромб все знают,
А как же это?!

Ромб это прямоугольник запитанный с угла.

Тут Вы чётко написали, что такое ромб, а в геометрии ромб и прямоугольник, это разные по значению фигуры.

Если взять одиночный ромб, то фокусы будут проявляться от того вытянутый этот ромб или сжатый относительно точки запитки.
Действительно, отношение острых углов к тупым углам создаёт разные свойства для усиления антенны и эти углы уже давно названы, для максимального усиления. Но при любом отношении этих пар углов, усиление будет работать. Как работает это и в треугольнике. Так как треугольник не имеет прямого угла (который мы применяем для антенны) и это способствует тому, что бы рамка ромба и треугольника имели усиление на последующих гармониках.  Я уже писал, как и почему влияют прямые углы на то, что бы препятствовать усилению на последующих гармониках. Читайте все мои сообщения о свойствах антенн.

Один из фокусов заключается в том что вытянутый ромб, обладая малой внутренней площадью имеет усиление больше чем квадрат или круг!
Нет, это тут не при чём. Весь фокус в том, под каким углом излучаются ЭМВны. Вот в квадрате, при углах в 90гр, излучение ЭМВны происходит таким же, как и в ромбе, но только при таком излучении ЭМВны, в 90гр, сами себя уничтожают на последующих гармониках.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #111 : 01.11.17, 00:47:13 »
Действительно, отношение острых углов к тупым углам создаёт разные свойства для усиления антенны и эти углы уже давно названы, для максимального усиления.
На самом деле ромб это удобная для выполнения модель на низких частотах - забил четыре кола, натянул провод. Углы тут не причём. И вся теория притягивается к конкретной модели - как и вся физика. Что не позволяет рассмотреть всю картину маслом. Тут работает другой фактор. Если включить мозги, то ромб можно выполнить в виде элипса (овала). Фокусы будут абсолютно те же. Для более лучшего понимания - усиление элипса больше чем у круга. Это противоречит закону радиофизики связанному с максимальной  площадью.  Ещё оно свойство. Например если квадрат или круг излучающие ребром - будут излучать в две, противоположные стороны. А ромб (элипс) будет излучать больше в одну сторону чем в противоположную, а это уже проявляется направленность, удобно для пеленгации. Ещё у ромба (элипса) сползает плоскость поляризации в пространстве на 45 градусов - нужно учитывать при установке антенны в пространстве. И многое другое...

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 297
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #112 : 01.11.17, 09:28:11 »
На самом деле ромб это удобная для выполнения модель на низких частотах - забил четыре кола, натянул провод. Углы тут не причём.
Если бы это было так, то натягивали бы не ромб, а квадрат, так как квадрат бы имел меньшее расстояние в длину, но натягивают ромб. (не смотря на его большую длину)  И я ранее писал, что прямые углы не позволяют производить максимальное излучение на последующих гармониках, но Вы к этому не прислушиваетесь, так как сими не пробовали делать квадраты и ромбы. А я делал и квадраты в горизонтальном исполнении, ромбы и треугольники и делал измерения и согласился с тем, что действительно прямые углы препятствуют работе рамки на верхних гармониках, перечитайте почему это так происходит, в моих первых сообщениях.

Тут работает другой фактор. Если включить мозги, то ромб можно выполнить в виде элипса (овала).
Да антенну можно выполнить не только в виде ромба, квадрата или любой другой фигуры и все эти антенны будут обязательно излучать ЭМВну, но разница в том, что если квадрат на первой гармонике будет иметь усиление в 2,5дб, а треугольник в 2,2дб, а ромб в 5дб, то какая либо хитроумная конструкция может иметь усиление "0"дб.

Ведь эталонный диполь Герца, имеет "0"дб, если не сравнивать его с изотропным излучателем. Но это тоже антенна и этот диполь тоже применяют как антенну.  Так что любая конструкция, это тоже антенна, но разница в том, что как она работает.


Тут работает другой фактор. Если включить мозги, то ромб можно выполнить в виде элипса (овала).
Так и вместо квадрата тоже можно сделать рамку в виде круга, но усиление круга будет даже меньше чес 2дб. И я тоже писал в начале этой темы, почему квадрат имеет 2,5дб, треугольник 2,2дб, а круг всего лишь с большой натяжкой 2дб.  Прочитайте почему так происходит в первых моих сообщениях.

Для более лучшего понимания - усиление элипса больше чем у круга.
Конечно и это не противоречит тому, о чём я и пишу.

А ромб (элипс) будет излучать больше в одну сторону чем в противоположную, а это уже проявляется направленность, удобно для пеленгации.
Так потому, что эти рамки не имеют прямые углы, поэтому так и работают.

Ещё у ромба (элипса) сползает плоскость поляризации в пространстве на 45 градусов - нужно учитывать при установке антенны в пространстве.
Поляризация у ромба точно такая же, как и у квадрата, если квадрат запитан с горизонтальной поляризацией. И ни на градус не отличается.

Вот если Вы ромб начнёте менять в горизонтальной плоскости и один конец опускать, а другой поднимать, то вот тогда он начнёт менять своё излучение с горизонтальной поляризации к вертикальной. И что бы ромб сменил свою горизонтальную поляризация до 45гр, то и полотно ромба нужно расположить относительно Земли тоже под 45гр.

Угол в ромбической антенне выбирается для того, что бы соединение 4-х элементов в ромбической антенне  позволяло  получить векторное сложение диаграмм направленности всех элементов. В направлении оси в ромбической антенне, при правильном выборе угла раскрыва сложатся все 4 вектора.

Видите, для чего нужно более точно рассчитывать углы и если Вы примените прямые углы, то сложение векторов излучения не произойдёт и ромб превратится в квадрат, со всеми вытекающими последствиями.

Углы в ромбической антенне имеют очень важное значение!!!!!!!!!!!!!!!! И это нельзя отрицать.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #113 : 02.11.17, 18:22:01 »
так как сими не пробовали делать квадраты и ромбы. А я делал
Ну да, конечно,я не делал. Тогда не понятно откуда я знаю нюансы и тонкости?! Вы строили типичную модель, в типичном режиме и получали типичные параметры. Я с вами и не спорю. Какой смысл делать одно и тоже и ожидать другой результат. А вот подловить новые режимы и новые параметры это дело другое, исследовательское. Чем собственно я и занимаюсь.
К стати пора возвращаться к нашим баранам, к ЕН.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #114 : 02.11.17, 19:20:38 »
Углы в ромбической антенне имеют очень важное значение!!!!!!!!!!!!!!!! И это нельзя отрицать.
не углы, А СООТНОШЕНИЕ ДИАГОНАЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #115 : 02.11.17, 19:27:47 »
И я ранее писал, что прямые углы не позволяют производить максимальное излучение на последующих гармониках
Дело в том что гармоники не излучаются в плоскости основного излучения! Но они излучаются. Вы их не там искали!

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 582
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 297
  • Рейтинг: 57
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #116 : 03.11.17, 08:27:51 »
Дело в том что гармоники не излучаются в плоскости основного излучения!
Почему не излучаются? Излучаются, так как даже гвоздь вбитый в дерево может излучать, другое дела какой силы это излучение.

Если квадрат на первой гармоники имеет усиление в 2,5дб, то на последующих может иметь равное усиление как эталонный Диполь.

Вы их не там искали!
Где это не там?

Если первая гармоника 7мГц, то следующая 14мГц и так далее, искать её просто, а если ещё имеете волномер до 200мГц, то вообще крутанул по всему диапазону и вот они, гармоники.

не углы, А СООТНОШЕНИЕ ДИАГОНАЛЕЙ
И причём тут диагональ. Если квадрат плохо излучает на последующих гармониках, а ромб и треугольник наоборот, чем выше частота от основной, тем больше усиление.

Треугольник тоже повышает усиление лишь потому, что у него так же, как и у ромба все углы меньше чем 90гр.



К стати пора возвращаться к нашим баранам, к ЕН.
С большим удовольствием.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #117 : 06.11.17, 13:29:22 »



Найдите на схеме-фото ошибку монтажа

Оффлайн Атемар

  • Сообщений: 166
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 11
  • Рейтинг: 44
  • Позывной: АТЕМАР ИГОРЬ
  • Адрес: Саранск
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #118 : 10.11.17, 20:21:35 »
Что, глухо как в танке?)) Это даже не ошибка монтажа, это типа конструктивная технологическая ошибка. Эта ошибка будет мешать при настройке-отладке ЕН-антенны и даже она может вообще не заработать!!! Эта ошибка-глюк будет возникать всегда! из-за невидения, непонимания полной картины работы ЕН. Главная теория, на чём строится легенда работы ЕН заключается в том, что "волшебные пузырьки" возникают в зазоре-промежутке между цилиндрами. Типа именно благодаря этому зазору типа и работает ЕН.

Оффлайн Ton

  • Сообщений: 4
  • Активность:
    0%
  • Страна: ru
  • Лайков: 10
  • Рейтинг: 24
Правда и вымысел EH-антенн
« Ответ #119 : 11.11.17, 13:12:09 »
На схеме три ошибки.

 

* Календарь

Во По Вт Ср Че Пя Су
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31
С Днём рождения!
18 Дек.: Евгений UR4MEE (32)
Сегодня:
18 Дек.: Эдвин Говард Армстронг (18.12.1890-31.01.1954)
18 Дек.: Регулярное вещание Эстонского Радио (1926)
18 Дек.: Ленинград. Цех «Радиоцентр № 1» (1947)
18 Дек.: День работников органов ЗАГСа в России
18 Дек.: Саввин день
18 Дек.: Физик Джозеф Джон Томсон (18.12.1856-30.08.1940)

* Новости

* ОДР в соцсетях



Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru