Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Магнитно-емкостная НС антенна  (Прочитано 931 раз)

2 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 273
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 338
  • Рейтинг: 37
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
Магнитно-ёмкостная НС-антенна
"REGENERATRON HC-2031"
14000-14350 кГц


Скачать файл с описанием в формате .pdf по ссылке: http://qrz.center/index.php?action=downloads;sa=view;down=70




Умный и так всё поймёт, а дураку сколько не говори он всё равно всё знает.

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 171
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 50
  • Рейтинг: 15
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #1 : 12.09.17, 18:14:06 »
Антенна компактная, спору нет. Полметра на полметра а вдуть можно 12 киловатт. Это зверь какойто. За теорию ничего не скажу, потому что не знаю. Вопрос есть.если провод другой применить значит размеры изменятся? Уменя есть провод апв сечением поменьше. И можно отверстия просверлить и стянуть болтами место крепления алюминий-медь.
Нижний Новгород.

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 171
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 50
  • Рейтинг: 15
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #2 : 12.09.17, 18:34:57 »
Еще вопросик. в таблице написано алюминий парамагнетик. Для чего акцент на это? медь, серебро нельзя применять? медь диамагнетик если память не изменяет. Человек в магнитном поле ведет себя тоже как диамагнетик. это принципиально в этой антенне?
Нижний Новгород.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 59
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 5
  • Рейтинг: 26
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #3 : 14.09.17, 21:53:36 »
Вопрос есть.если провод другой применить значит размеры изменятся?
канешна. Главное знать к чему привязаны размеры и алгоритм пересчёта. Один в один попадает онлайн-калькулятор для спиральных резонаторов! Магнитно-ёмкостная НС-антенна она же спиральный резонатор.
http://coil32.ru/calc/helical-resonator.html
http://coil32.ru/helix-resonator.html

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 171
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 50
  • Рейтинг: 15
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #4 : 14.09.17, 23:32:22 »
канешна. Главное знать к чему привязаны размеры и алгоритм пересчёта. Один в один попадает онлайн-калькулятор для спиральных резонаторов! Магнитно-ёмкостная НС-антенна она же спиральный резонатор.
http://coil32.ru/calc/helical-resonator.html
http://coil32.ru/helix-resonator.html

Респект за ссылкуКалькулятор посмотрел по ссылке. Для проверки ввел параметры из первого поста. Галиматья получилась. длина провода чуть не в два раза меньше. Как расчитать под мой провод?
Нижний Новгород.

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 273
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 338
  • Рейтинг: 37
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #5 : 15.09.17, 07:44:23 »
Вопрос есть.если провод другой применить значит размеры изменятся? Уменя есть провод апв сечением поменьше.

Здравствуйте! Изменятся. Пришлите в личку параметры вашего провода.
Умный и так всё поймёт, а дураку сколько не говори он всё равно всё знает.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 59
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 5
  • Рейтинг: 26
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #6 : 15.09.17, 08:21:29 »
Для проверки ввел параметры из первого поста. Галиматья получилась.
Там ещё фактор есть: нагруженный резонатор и не нагруженный.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 59
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 5
  • Рейтинг: 26
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #7 : 15.09.17, 08:23:18 »
длина провода чуть не в два раза меньше.
Ну да нагруженный резонатор короче чем свободный (открытый)

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 59
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 5
  • Рейтинг: 26
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #8 : 15.09.17, 08:32:47 »
Как расчитать под мой провод?
Например я расчитываю так:  спиральный резонатор привязка к индуктивности - например 11 метров - 11 микрогенри, и так далее. А уже к индуктивности проще подтянуть железо. http://allcalc.ru/node/639
Ещё зависит от толщины изоляции (эмаль или ПВХ). Провод с эмалью короче чем с ПВХ если мотать виток к витку, а если выстявлять шаг то получается гемор, но тоже выполнимо.
Ещё! В процессе подгонки нельзя разматывать конец катушки - можно только основание (со стороны точки запитки). К стати антенны-резинки тоже также.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 59
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 5
  • Рейтинг: 26
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #9 : 15.09.17, 08:44:24 »
Полметра на полметра а вдуть можно 12 киловатт
Нужно подгонять сечение под мощность так как есть места нагрева.
При наличие противовеса СУ не нужно. Конструкцию катушки делать с большим количеством витков (40 и более). Меньше витков - меньше слышимость.

Оффлайн RN4HGK

  • Сообщений: 273
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 338
  • Рейтинг: 37
  • Позывной: RN4HGK Анатолий
  • Адрес: Тольятти
  • QTH: LO43qm
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #10 : 16.09.17, 13:30:09 »
Еще вопросик. в таблице написано алюминий парамагнетик. Для чего акцент на это? медь, серебро нельзя применять? медь диамагнетик если память не изменяет. Человек в магнитном поле ведет себя тоже как диамагнетик. это принципиально в этой антенне?

К парамагнитным материалам относятся воздух, алюминий, платина и другие среды. Ориентировать "пушистые" электроны среди "пушистых" атомов воздуха не составляет особого труда. Слабость магнитных полей объясняется только редким расположением электронов в этих средах. Плотность электронов в воздухе в сотни и тысячи раз меньше, чем в металлах, за исключением алюминия (правда, Дмитрий Иванович Менделеев его к чистым металлам не относил), но про него можно сказать так: внутри атомов алюминия электронов практически нет, мало их и в пространствах между его атомами, но поверхностные присасывающие желоба у него почти ничем не отличаются от желобов других металлов и поэтому хорошо проводят электроны.

Хуже всего действуют на магнитные поля диамагнитные материалы, к которым относятся вода, кварц, серебро, медь и другие, они не усиливают внешнее магнитное поле как ферромагнетики и не равнодушны к нему как парамагнетики, а даже ослабляют его. Чем это можно объяснить? Едва ли это вызвано отсутствием электронов, можно даже утверждать, что их там очень много. Причина, вероятнее всего, кроется в том, что атомы диамагнетиков не позволяют своим электронам ни смещаться до соосности, ни поворачивать свои оси вращения.

Удельная магнитная восприимчивость элементов и соединений при 20 °C, B = μ0H(1 + χρ); х 10–9 м3/кг.

Ферромагнетики: железо, кобальт, никель, гадолиний... .

Антиферромагнетики: марганец, хром.

Диамагнетики: медь (-1,13), золото (-1,9), серебро (-2,5), гелий (-6,0), азот (–6,15), вода (-9,0), свинец, цинк, водород (–25,1), NaCI (-30,3), кремний, фосфор, висмут, цинк, NaCI, германий,  ацетон, глицерин, нафталин, висмут, пиролитический графит ... . Человек (~ -9,0) в магнитном поле ведет себя как диамагнетик.

Парамагнетики: олово, цезий, литий, магний, натрий, Co (кобальт), Eu (европий), вольфрам (3,77), алюминий (7,54), титан (11,1), платина (12,3), уран (28,5), плутоний (43,2), воздух (295,2), газообразный кислород (1328,8), жидкий кислород (3400,0)...;
из неорганических соединений:
CoCl2 (8390,0) - фосген, чрезвычайно токсичен и опасен, применять его нельзя;
EuCl2 (1827,0) - хлорид европия (больно дорогой - 7000 руб. и выше за 100 г);
MnCl2 (990,0) - хлорид марганца. Применяется хлорид марганца в физико-химическом анализе, в химической индустрии как катализатор; для получения различных солей марганца. В текстильной промышленности - в качестве красителя тканей. В сельском хозяйстве – раствором хлорида марганца обрабатываются семена для ускорения роста растений. Используется при изготовлении батареек  (~400 руб. за 1 кг);
FeS (74,0) - сульфид железа;
UF6 (3,0) - фторид урана.
из органических соединений:
FeCl3 (1080) - хлорное железо, токсичное, высококоррозионное соединение. Безводная соль служит осушителем. Применяется для травления печатных плат, меди и медных сплавов в виде водного раствора (~100 руб. за 1 кг);
MnO (954,6) - оксид марганца.

Алюминий - самое оптимальное, высокая удельная электропроводность и высокая удельная магнитная восприимчивость этого парамагнетика. В сотни раз параметры антенны улучшатся если изготовить антенну из алюминиевой трубки, заполненной газообразным или жидким кислородом. Но в наших радиолюбительских условиях такое сделать невозможно. Отличные параметры получатся у антенны из алюминиевой трубки, заполненной безводным FeCl3 или MnCl2, парамагнетиками с очень высокой удельной магнитной восприимчивостью.
Умный и так всё поймёт, а дураку сколько не говори он всё равно всё знает.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 59
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 5
  • Рейтинг: 26
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #11 : 16.09.17, 14:10:38 »
Алюминий - самое оптимальное, высокая удельная электропроводность и высокая удельная магнитная восприимчивость
Возможно это только теоретически и не понятно для каких условий. Но из своей практики алюминий и оцинкованное железо на ВЧ для работы с магнитизмом меньше всего подходят. Хорошо работают медь, чистое железо, луженное железо, трансформаторное железо.

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 171
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 50
  • Рейтинг: 15
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #12 : 16.09.17, 17:44:31 »
Нужно подгонять сечение под мощность так как есть места нагрева.
При наличие противовеса СУ не нужно. Конструкцию катушки делать с большим количеством витков (40 и более). Меньше витков - меньше слышимость.

С калькулятором пока не разобрался. Завтра посмотрю еще раз. Расчет не получается.
Судя по картинке в первом посте нагрев наибольшей будет в начале и на высоте 2/3 (катушки антенны). Там сила тока максимальная.
Нижний Новгород.

Онлайн ra1qea

  • Сообщений: 206
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 61
  • Рейтинг: 39
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #13 : 16.09.17, 18:45:51 »
...
 И можно отверстия просверлить и стянуть болтами место крепления алюминий-медь.
Желательно соединение алюминий-медь стянуть через шайбу (железную) или медь облудить чтобы не возникала гальваническая пара.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 59
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 5
  • Рейтинг: 26
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #14 : 16.09.17, 21:12:36 »
Тоже вопрос возник. На приведённой антенне рабочая длина волны 21 метр, на изготовление конструкции требуется тоже 21 метр провода, длина волны в катушке 0,533лямбда, индуктивность около 85 микрогенри. Зачем такая большая индуктивность? Где тут 3/4 волны о которой так красочно говориться? И для чего такой большой шаг меж витками?

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 59
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 5
  • Рейтинг: 26
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #15 : 16.09.17, 21:22:20 »
Судя по картинке в первом посте нагрев наибольшей будет в начале и на высоте 2/3 (катушки антенны). Там сила тока максимальная.
Тут нагрев не связан с током, нагрев несколько иного характера. Нагрев там где высокая напряжённость и ёмкостная активность. В том виде в котором представлена антенна нагрев будет на конце. Можно повысить нагрев в любой точке и снизить на макушке, но технически громоздко.

Онлайн Атемар

  • Сообщений: 59
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 5
  • Рейтинг: 26
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #16 : 17.09.17, 22:30:57 »
И ещё вопрос.  Название: магнитно-ёмкостная. Магнитная - понятно, катушка, индуктивность. Ёмкостная - где этот элемент дающий название самой антенне?

Онлайн ra1qea

  • Сообщений: 206
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 61
  • Рейтинг: 39
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #17 : 18.09.17, 06:28:17 »
Магнитно-ёмкостная НС-антенна
"REGENERATRON HC-2031"
14000-14350 кГц
...
Вот Вы мне скажите, в чём разница между вашей антенной и укороченной по высоте антенной изготовленной из провода, длиной кратной 1/4 лямда, навитого на диэлектрик с противовесами, описанной в книге К. Ротхаммеля? Протекают те-же физические процессы. В чём ваше новшество, не считая катушки огромных размеров (да и зачем они такие, действующая высота антенны ну ооочень мала)? С таким же успехом можно назвать антенну, описание в книге К. Ротхаммеля, магнитно-ёмкостной НС-антенной. Ждём-с!
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 171
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 50
  • Рейтинг: 15
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #18 : 18.09.17, 13:00:36 »
Желательно соединение алюминий-медь стянуть через шайбу (железную) или медь облудить чтобы не возникала гальваническая пара.
Да... это проблема соединения медь и алюминий. Сваркой можно попробовать.
навитого на диэлектрик с противовесами, описанной в книге К. Ротхаммеля?
В первом посте антенну в Ротхаммеле описывали? Читал его. не помню чтоб такая была. Спиральные укв видел. На какой странице?
Нижний Новгород.

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 171
  • Активность:
    100%
  • Страна: ru
  • Лайков: 50
  • Рейтинг: 15
Магнитно-емкостная НС антенна
« Ответ #19 : 18.09.17, 13:09:30 »
Тут нагрев не связан с током, нагрев несколько иного характера. Нагрев там где высокая напряжённость и ёмкостная активность. В том виде в котором представлена антенна нагрев будет на конце. Можно повысить нагрев в любой точке и снизить на макушке, но технически громоздко.

Ну не знаю. все может быть.Какого иного характера нагрев? Почему там? на рисунке там напряжение максимально , а ток минимален.
Нижний Новгород.

 

* Меню

Новости КВ и УКВ
Доска объявлений
Форум
Блоги
Медиагалерея
Каталог ссылок
Библиотека


Совет ОДР
Список членов ОДР
Как вступить в ОДР?
Круглый стол ОДР
Журнал ДРУГ РАДИО
Дипломная программа
Callbook ОДР
EURAO QSL Bureaus
Как получить позывной?
Контакты. Обратная связь

* Новости

* ОДР в соцсетях



Поддержи ОДР!

    Уважаемые Друзья радио! Если вы имеете возможность и желание помочь, то можете пожертвовать на поддержку, развитие сайта QRZ.CENTER и Клуба ОДР. На сайте и в журнале "Друг радио" будет размещена калькуляция хода сбора пожертвований/расходов и список людей, оказавших помощь (напишите о переводе средств на webhq@qrz.center). Ответственный за сбор Пикаев Петр Игнатьевич (ОДР #6). Заранее всем спасибо!
ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО (ОДР)
    Перечислить можно на:
    1) Карту VISA
    4182 6000 8656 8903
    2) Карту MasterCard
    5106 2110 1641 6427
    3) Карту МИР
    2200 7702 0020 1319
    4) Яндекс.Деньги:
    41001386838598
  Или воспользоваться формой ниже:
Сумма: руб.
Выберите вариант:


Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru